Συνέντευξη Βασίλη Πλιάτσικα στο contra.gr (photos + videos)
Η Ελλάδα διατηρεί ακέραιες τις ελπίδες της για πρόκριση στο Μουντιάλ, ωστόσο ο Βασίλης Πλιάτσικας, σε συνέντευξή του στο contra.gr,κρούει τον κώδωνα κινδύνου για την επόμενη μέρα: "Σε λίγα χρόνια δεν θα έχουμε Εθνική!" Η πικρία του για την ΑΕΚ ("το ότι πήρε μόνο 300.000 ευρώ από τη μεταγραφή μου είναι μεγάλη αποτυχία της") και τα όνειρά του για τη Σάλκε. (photos + videos)
Ο λόγος για τον Βασίλη Πλιάτσικα, ο οποίος παραχώρησε συνέντευξη στο contra.gr.
Συνέντευξη στην Άννα Σαλαπάτα
– Γερμανία. Άλλος κόσμος;
Αν δεν έρθει κάποιος να δει από κοντά τι εγκαταστάσεις, τι οργάνωση και τι ποδοσφαιρική και φίλαθλη παιδεία επικρατεί εκεί, είναι αδύνατο να το συλλάβει με λέξεις που θα πω. Για μένα ήταν κάτι πρωτόγνωρο. Ο ποδοσφαιριστής έχει τα πάντα από την ομάδα του για να μπορεί να δουλεύει απερίσπαστος στα υπέροχα γήπεδα που έχουν. Σου δίνουν κάθε ευκαιρία να δείξεις το ταλέντο σου αν δουλεύεις σκληρά. Στην Ελλάδα παίζουν μόνο αυτοί που είναι πληρωμένοι. Η μέρα του αγώνα είναι μέρα γιορτής. Χάσει, κερδίσει η ομάδα τους. Πάνε αγκαλιά στο γήπεδο με τους αντίπαλους. Και τα γήπεδα είναι γεμάτα. Θα διαμαρτυρηθούν ήρεμα αν δεν τους αρέσει κάτι και μέχρις εκεί. Οι εφημερίδες το ίδιο. Το ξέρεις ότι ολόκληρη Γερμανία έχει μόνο δύο εφημερίδες με αθλητικά; Την Kicker και την Bild. Η Bild είναι πολιτική κι έχει δυο σελίδες με αθλητικά. Στην Ελλάδα πόσες έχουμε πια και τι γράφουν ενίοτε για να πουλήσουν; Όντως η Γερμανία είναι ένας άλλος κόσμος.
– Τα έμαθες τα τελευταία νέα με τα επεισόδια σε αγώνα Ερασιτεχνών μεταξύ ΠΑΟΚ και Αρη…
Είναι πάρα πολύ άσχημο αυτό που έγινε. Αυτά τα πράματα δεν γίνονται ποτέ και πουθενά! Κι εγώ έχω ζήσει κάποια αντίστοιχα περιστατικά. Πριν δύο χρόνια δεν είχαμε πάλι επεισόδια με τον ΠΑΟΚ και τον Ολυμπιακό σε αγώνα με τις δεύτερες ομάδες; Στη Θεσσαλονίκη τα τελευταία χρόνια έχουν καταγραφεί πολλά περιστατικά με πρωταγωνιστές Αρειανούς και ΠΑΟΚτσήδες. Και πάλι θα γίνει γιατί είμαστε στην Ελλάδα. Εδώ που ούτε τα παιδάκια δεν είναι ασφαλή! Βέβαια δεν φταίνε οι τραμπούκοι, οι χούλιγκαν όπως θες πες τους, αλλά οι ομάδες και το κράτος. Που δεν τους εξολοθρεύουν, όπως έκαναν άλλες χώρες με πολύ χειρότερα περιστατικά βίας.
– ΚεφάλαιοΕθνική. Μέχρι που μπορεί να φτάσει;
Οι δυνατότητες αυτής της Εθνικής είναι πολλές, έχει πολύ ταλέντο, έχει εμπειρία από ορισμένους ποδοσφαιριστές που είδη έχουν κάνει πολλά και μπορούν να βοηθήσουν και μας τους νέους να πάμε την ομάδα στο Μουντιάλ. Όμως με τις συνθήκες που επικρατούν στην Ελλάδα, σε λίγα χρόνια δεν θα έχουμε Εθνική! Θα σταματήσουν δέκα άτομα να παίζουν. Ποιος θα παίξειαφού δεν παίζουν πολλοί Έλληνες στο πρωτάθλημα,αφού δεν τους στηρίζουν;
– Το ντεμπούτο σου στην Ανδρών ήταν στο φιλικό με την Ιταλία. Αξέχαστη εμπειρία;
Ανεπανάληπτο συναίσθημα. Ντεμπούτο με την πρωταθλήτρια κόσμου ούτε στα όνειρά μου. Έπαιξα ελάχιστα, μάρκαρα τον Ντε Ρόσι αλλά μπορώ να σας πω ότι η χαρά μου ήταν απίστευτη. Τη χάλασε μόνο το γεγονός ότι είχε μόνο δύο χιλιάδες θεατές και αυτοί μας βρίζανε. Οι Ολυμπιακοί τους Παναθηναϊκούς οι Παναθηναϊκοί τους Ολυμπιακούς και μεμονωμένα κάποιους παίκτες. Επαιζε η Εθνική! Που γίνονται αυτά;
Σε βοηθά το γεγονός ότι ο προπονητής σε πιστεύει;
Σίγουρα γιατί ο κ.Ρεχάγκελ είναι ένας προπονητής που ανταμείβει τη δουλειά.
– Έχει πράγματα να σε διδάξει;
Μόνο που μιλάς μαζί του, ακούς τόσα και απορροφάς. Είναι ένας άνθρωπος που στη Γερμανία τον σέβονται και τον εκτιμούν πάρα πολύ. Κάτι που δε γίνεται εδώ. Αυτό που προσπαθεί να μας περάσει είναι ότι είμαστε μια πολύ καλή ομάδα και να το βγάλουμε στο γήπεδο. Να ξέρει ο καθένας τι πρέπει να κάνει και να παίζει χωρίς άγχος.
– Κι όμως κάποιοι τον αμφισβητούν…
Δεν κάνουν το σταυρό τους όλοι που βρέθηκε ένας Ρεχάγκελ και αποκτήσαμε ειδικό βάρος; Πριν όλοι μας είχαν σαν τη Μάλτα και την Αλβανία. Όλοι μας έμαθαν από τον Ρεχάγκελ. Από το καλό μας το πρωτάθλημα μας έμαθαν; Πόσοι Έλληνες παίζανε στο εξωτερικό πριν τον Ρεχάγκελ; Τρεις τέσσερεις μόνο είχαν φύγει!
Ο Βασίλης Πλιάτσικας στο contra.gr 1
Ανέβηκε από Contragr. – Περισσότερα επαγγελματικά, αθλητικά και εκπαιδευτικά βίντεο.
– Σε μια εποχή που στο ελληνικό πρωτάθλημα οι Έλληνες παίκτες αποτελούν είδος προς εξαφάνιση, εσύ επέλεξες να φύγεις αντί να μείνεις και να καθιερωθείς. Γιατί;
Σίγουρα φταίνε και οι δύο πλευρές. Ίσως γιατί δεν με πίστεψε η ομάδα όπως ήθελα και κατά συνέπεια δεν έκανα κι εγώ κάποια πράματα σωστά.
– Από όλους τους προπονητές που είχες, δεν βρέθηκε κάποιος να πιστέψει σε σένα;
– Και ξαφνικάήρθε η Σάλκε…
Πραγματικά έγιναν όλα πολύ γρήγορα. Ήμουν έτοιμος να ξεκινήσω προετοιμασία με την ΑΕΚ τη Δευτέρα 29 Ιουνίου και ξαφνικά μου λένε φεύγεις για Γερμανία να υπογράψεις χωρίς να ξέρω καν σε ποια ομάδα.
– Όπως είπες, στην Ελλάδα είναι πρωτόγνωρο να παίζει κάποιος στα 17, στο εξωτερικό όμως είναι αλλιώς τα πράγματα…
Αυτό που βλέπω είναι ότι είναι πολύ δύσκολο να παίξει ένας Ελληνας σε μικρή ηλικία. Από την Εθνική Ελπίδων δεν υπάρχει κανείς και σε λίγα χρόνια δεν θα μπορεί να πλαισιωθεί ούτε η Εθνική Ανδρών.
– Γιατί πιστεύεις ότι δεν μπορεί να αλλάξει αυτό; Μέχρι τώρα μόνο ο Νίνης, εσύ και Παπασταθόπουλος το έχετε καταφέρει.
Ο Ελληνας θεωρεί ότι οι ξένοι παίκτες είναι απαραίτητα καλύτεροι από τους Ελληνες. Ο ι ομάδες πάνε και παίρνουν στόπερ από την Αργεντινή που είναι γεννημένοι το 1988, δίνουν ένα σωρό λεφτά και στην Ελλάδα υπάρχουν δεκαπέντε παιδιά σε αυτή τη θέση και δεν τους αξιοποιούν. Οι περισσότεροι ξένοι που έρχονται εδώ δεν είναι καλύτεροι από τους Ελληνες και είναι υπερεκτιμημένοι. Ο Ελληνας παίκτης έχει κάτι που δεν έχουν οι ξένοι. Φιλότιμο. Ο Έλληνας θα παίξει και απλήρωτος, ο ξένος όχι. Το μόνο που χρειάζεται ο νέος παίκτης είναι πίστωση χρόνου όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο. Αυτό εδώ δεν υπάρχει και γι αυτό φτάσαμε να παίζει στις ομάδες ένας Ελληνας, π.χ στην ΑΕΚ ο Καφές και να τον κράζουν κι από πάνω, να λένε ότι είναι ο αποτυχημένος από τον ΠΑΟΚ και τον Ολυμπιακό και ο Γεωργέας να φωνάζουν ότι είναι ο αποτυχημένος της Καλαμάτας. Η ΑΕΚ είχε πάντα τα καλύτερα ταλέντα στις μικρές ηλικίες, στις εθνικές Παίδων και Νέων. Εγώ, ο Παπασταθόπουλος, ο Κουτρουμάνος παίζαμε στις Εθνικές. Με το Βασιλόπουλο ήμασταν και αρχηγοί. Ο Παυλής επίσης αρχηγός στην Εθνική Νέων, ο Γκέντζογλου όταν τον είχαν ζητήσει και μπορούσε να φύγει η ΑΕΚ ζητούσε δύο και τρία εκατομμύρια ευρώ και τώρα το παιδί παίζει στα Γλυκά Νερά με τη δεύτερη ομάδα Και δεν είναι η ομάδα. Εχεις δει που παίζουν; Σε τι γήπεδα; Σε τι συνθήκες; Δε θα έπρεπε να ‘ναι η χαρά της ομάδας και το πρώτο της μέλημα να καθιερώνει τα ταλέντα της; Αντί να δίνουν τόσα λεφτά σε μέτριους ξένους; Ας τα δώσουν σε Ελληνες.
– Ο Παπασταθόπουλος είχε καλύτερη μοίρα από σένα στην ΑΕΚ. Γιατί;
Ο Σωκράτης είχε καλύτερη μοίρα γιατί έπαιξε. Εγώ δεν υπήρχα πουθενά όπως δεν υπάρχουν και άλλα παιδιά. Ξέρω, το ότι παίζω στο γερμανικό πρωτάθλημα σε τόσο καλή ομάδα στεναχώρησε πολλούς. Και ειδικά μέσα στην ΑΕΚ. Και πιστεύω ότι για έναν Έλληνα 21 ετών που παίζει στις Εθνικές το ότι η ΑΕΚ πήρε μόνο 300.000 ευρώ από τη Σάλκε είναι μεγάλη αποτυχία της.
– Για την περίπτωση του Νίνη τι έχεις να πεις;
Ο Νίνης είναι ένα πολύ καλό παιδί εξαιρετικός χαρακτήρας και παίκτης. Δες όμως τι έγινε και με αυτόν. Τη μια χρονιά ο Παναθηναϊκός βασίστηκε πάνω του, τον έκαψε γιατί είναι σε μια ηλικία πολύ ευαίσθητη και την επόμενη χρονιά δεν τον στήριξε. Ποιος φταίει; Η ομάδα φταίει που αντί να τον βοηθήσει να επανέλθει τον άφησε στο περιθώριο. Εξαφανίστηκε, έπεσαν όλοι πάνω του, ασχολήθηκαν με την προσωπική του ζωή εφημερίδες, φίλαθλοι, δεν τον άφησαν ήσυχο. Τώρα πάλι τα ίδια. Παίζει, όλοι ασχολούνται μαζί του και με την πρώτη στραβή πάλι αυτός θα την πληρώσει. ‘Η ο Κατσουράνης. Σίγουρα δεν θα την πληρώσει ο Σισέ. Θα το ξαναπώ. Κάποια πράματα πρέπει να γίνονται σιγά – σιγά. Και τα νέα ταλέντα να ενσωματώνονται με πρόγραμμα και υπομονή.
– Δεν θα ήθελες να μείνεις στην ΑΕΚ και να δουλέψεις με τον Μπάγεβιτς;
Ο Μπάγεβιτς είναι τρομερός προπονητής, ο καλύτερος. Πιστεύω όμως ότι επειδή βρίσκεται σε πολύ δύσκολη θέση κοιτάζει πρώτα να πάρει το αποτέλεσμα. Είναι ο μόνος που είχα φωτογραφία του στο δωμάτιό μου. Ερχόταν στο Ναύπλιο με τον Ολυμπιακό και προσπαθούσα να τον δω και να τον φωτογραφίσω. Ήταν όνειρο ζωής να δουλέψω μαζί του. Αλλά αν έμενα στην ΑΕΚ θα ήταν άλλη μια αποτυχημένη χρονιά για μένα. Μιλήσαμε με τον Μπάγεβιτς, μου είπε ότι θα μου δώσει ευκαιρίες αν μείνω, αλλά εγώ δεν είχα υπομονή πια. Κάθε χρόνο ήμουν ο πρώτος που θα πήγαινα δανεικός στην Καρδίτσα, στο Θρασύβουλο, στον Πανθρακικό να παίξω δεξί μπακ, στα Γιάννενα. Δεν θα άντεχα άλλη μία τέτοια χρονιά. Επίσης θεωρώ ότι όσοι έχουν φύγει από την ΑΕΚ για να παίξουν αλλού δεν τα κατάφεραν. Αν φύγεις από μια ομάδα σαν την ΑΕΚ για να παίξεις σε άλλη χαμηλότερου επίπεδου, το πιο πιθανό σενάριο είναι να καταλήξεις στα 23 να παίζεις στη Ρόδο και στον Παναιτωλικό.
– Η ΑΕΚ, αλήθεια,πώς προέκυψε στη ζωή σου;
Ο κ. Ιβιτς με τον κ. Νικολαίδη με είχαν παρακολουθήσει σε κάποια παιχνίδια με την Εθνική και με τη συγκατάθεση του Σάντος με πήραν. Για μένα ήταν ένα όνειρο ζωής ειδικά σε τόσο μικρή ηλικία να βρεθώ στην ΑΕΚ και κυρίως μια ευκαιρία να δουλέψω σοβαρά και να αποδείξω το ταλέντο μου. Πέρασα τέσσερα όμορφα χρόνια στην ΑΕΚ με καλές και κακές στιγμές και νομίζω ότι φέτος ήταν η ώρα να φύγω.
– Μίλησέ μας για τις στιγμές αυτές…
Δυστυχώς για μένα οι άσχημες στιγμές ήταν περισσότερες από τις καλές. Από τις λίγες καλές ξεχωρίζω την πρώτη φορά που έπαιξα μέσα στον Ατρόμητο σε μια πρωτόγνωρη για την Ελλάδα ηλικία αυτή των 17 και το περσινό παιχνίδι με τον Παναθηναϊκό, αλλά θα το ξαναπώ ότι οι κακές στιγμές ήταν περισσότερες και ευτυχώς τις άφησα πίσω.
– Γιατί η ΑΕΚ δεν μπορεί να βρει ηρεμία;
Το μόνο που μπορεί να πω εγώ, γιατί αυτά είναι ζητήματα άλλων, είναι ότι το μόνιμο πρόβλημα της ΑΕΚ πολύ πριν πάω εγώ είναι το οικονομικό. Και το διοικητικό κατ’ επέκταση. Πολλές φορές αυτά έφταναν και στο αγωνιστικό τμήμα και επηρέαζαν την ομάδα.
– Ντέμης Νικολαϊδης…
Καταρχήν ήταν ένας μεγάλος ποδοσφαιριστής και δεύτερον ήταν ο άνθρωπος που με πήγε στην ΑΕΚ.
– Ηταν κοντά στους παίκτες;
Είναι πολύ σημαντικό να σε συμβουλεύει κάποιος πολύ «μεγάλος» παίκτης όπως ο Ντέμης, όποτε του δινόταν η ευκαιρία ήταν κοντά και μας συμβούλευε για κάποια θέματα.
– Οι προσωπικοί σου στόχοι; Θες να επιστρέψεις στην Ελλάδα;
Θέλω να καθιερωθώ στην ομάδα μου να υπάρχει υγεία και να συνεχίσω να παίζω στην Εθνική. Όχι δε θέλω να γυρίσω στην Ελλάδα.
– Αγαπημένο πρωτάθλημα και ποδοσφαιριστής;
Το καλύτερο πρωτάθλημα για μένα είναι το Αγγλικό και εκεί θα ήθελα να παίξω μια μέρα. Οι ποδοσφαιριστές που θαυμάζω είναι οι Τζέραλντ και Γκατούζο. Εμένα αυτοί οι παίκτες μου αρέσουν. Δε θα σου πω τον Κριστιάνο Ρονάλντο ή τον Μέσι που είναι εντυπωσιακοί και αρέσουν σε όλους γιατί αυτού του είδους οι παίκτες χωρίς τους υπόλοιπους, τον Τσάβι και τους άλλους, δε θα έκαναν πολλά πράματα από μόνοι τους.
Ο Βασίλης Πλιάτσικας στο contra.gr 3
Ανέβηκε από Contragr. – Δείτε κι άλλα αθλητικά και extreme sports video.
– Στην Ελλάδα υπάρχουν παίκτες που μπορούν να κάνουν καριέρα στο εξωτερικό;
Υπάρχουν πολλά παιδιά στις μικρές Εθνικές με πολύ ταλέντο αρκεί να το πιστέψουν και να το προσπαθήσουν.
– Ποιο είναι το δυνατό και ποιο το αδύνατο στοιχείο στο παιχνίδι σου;
Θεωρώ ότι η δύναμη και η ταχύτητα είναι το πλεονέκτημά μου. Αυτό που πρέπει να δουλέψω είναι η τεχνική κατάρτιση.
– Σε σχέση με το εξωτερικό, τι λείπει από τους Έλληνες ποδοσφαιριστές;
Αυτό που έχω δει είναι ότι υστερούμε σε φυσική κατάσταση και σωστή δουλειά. Οι Ελληνες θέλουμε να έχουμε και τη δύναμη του αγγλικού και τη τακτική του ιταλικού και τη χαρά του γερμανικού και την τεχνική του ισπανικού. Όλα μαζί δε γίνονται. Όπως δε γίνεται να παίζεις με χίλια άτομα θεατές. Δεν έχει όρεξη ο ποδοσφαιριστής να παίξει σε ένα άδειο γήπεδο. Εγώ τώρα κατάλαβα πως είναι να δουλεύεις για πρώτη φορά. Αναρωτιόμαστε όλοι τι «παίρνουν» στο εξωτερικό και παίζουν έτσι. Τίποτα δεν παίρνουν. Δουλεύουν! Σωστά, προπονούνται σωστά.
– Βάσεις στην Ελλάδα υπάρχουν; Ένα παιδί μαθαίνει αυτά που πρέπει από μικρή ηλικία;
Ναι είμαστε πολύ πίσω. Βλέπεις ότι οι προπονητές είναι οι ίδιο και οι ίδιοι. αυτοί που δούλευαν πριν 20 χρόνια και γυρνάνε όλες τις ομάδες ακόμη. Τι καινούργιο να μάθει ένας πιτσιρικάς από αυτούς; Χρειάζεται ανανέωση, να μπουν νέοι προπονητές. Αλλά δεν το κάνουν αυτό για να μην στεναχωρηθούν κάποιοι.
Ο Βασίλης Πλιάτσικας στο contra.gr 4
Ανέβηκε από Contragr. – Ανακαλύψτε τα πιο καινούρια και καλύτερα αθλητικά βίντεο.
– Θα επιστρέψω σε αυτό που σε ρώτησα πριν. Θα γύριζες στην Ελλάδα;
Οχι. Θέλω πρώτα να καθιερωθώ στην Σάλκε γιατί είναι μια πολύ μεγάλη ομάδα. Έχει το καλύτερο ίσως γήπεδο στην Ευρώπη και είναι χαρά του κάθε ποδοσφαιριστή να παίζει εκεί. Μετά θα προσπαθήσω να δοκιμάσω την τύχη μου στην Αγγλία, αν μπορέσω. Αυτό είναι το πρωτάθλημα που θα θελα να καταφέρω να καταξιωθώ. Το αγγλικό. Αυτό το ποδόσφαιρο μου αρέσει.
– Ελληνικό πρωτάθλημα παρακολουθείς; Πώς το βλέπεις φέτος;
Αν εξαιρέσεις τον Παναθηναϊκό που έχει κάνει καλές προσθήκες τον Ολυμπιακό και κανά-δύο μικρομεσαίες ομάδες, οι υπόλοιπες είναι πολύ χειρότερα από πέρσι. Κάθε πέρσι και καλύτερα.
– Ποιον βλέπεις πρωταθλητή;
Είναι νωρίς ακόμη για να βγουν συμπεράσματα. Μπορώ να πω όμως ότι ο Παναθηναϊκός έχει την ποιότητα να το πάρει φέτος αρκεί να έχει υπομονή και με την πρώτη στραβή να μην διαλυθεί. Ο Ολυμπιακός έχει αποδείξει όλα αυτά τα χρόνια ότι μπορεί και ανταπεξέρχεται στα δύσκολα, συσπειρώνεται και έχει τον κόσμο κοντά. Σε αντίθεση με τον Παναθηναϊκό και την ΑΕΚ.
– Τι χρειάζεται ένα παιδί σε μικρή ηλικία για να προχωρήσει και να γίνει επαγγελματίας ποδοσφαιριστής;
Αν ένα παιδί θέλει να ασχοληθεί σοβαρά, θα πρέπει να μην θεωρεί ότι κάνει απλά αθλητισμό. Θα πρέπει να το αγαπάει πολύ να αφοσιωθεί και να κάνει πρωταθλητισμό με ότι θυσίες συνεπάγεται αυτό. Το ταλέντο από μόνο του δεν φτάνει.
– Εσύ πώς συνδύασες αθλητισμό και σχολείο;
Σε αυτή την ηλικία πρέπει να τα συνδυάσεις και τα δύο. Γιατί δεν ξέρεις αν θα τα καταφέρεις να γίνεις επαγγελματίας. Είναι λίγα τα παιδιά που το καταφέρνουν. Και γι αυτό μέχρι να έχεις σίγουρες προϋποθέσεις για την ποδοσφαιρική σου σταδιοδρομία, δεν πρέπει να παραμελείς τις σπουδές σου. Στην Ελλάδα δεν είναι εύκολο να πειθαρχείς. Θέλουμε να τα έχουμε όλα. Και τη μπάλα και τη διασκέδαση και το ξενύχτι και τις γυναίκες. Όλα μαζί δεν γίνονται. Στο εξωτερικό αντίθετα, τα παιδιά δουλεύουν πολύ σοβαρά από δέκα χρονών, με πειθαρχεία και πολύ οργάνωση.
– Από το Ναύπλιο στο Χαϊδάρι…
Ήθελα να φύγω από το Ναύπλιο και ένας συμπαίκτης μου με παρότρυνε. Μου μίλησε πολύ θετικά για τις συνθήκες και τους στόχους της ομάδας και με έπεισε.
– Μετακόμισε μαζί σου όλη η οικογένειά σου;
Όχι ήρθα με την μεγαλύτερη αδερφή μου που σπούδαζε. Δεν ήταν εύκολο σε τόσο μικρή ηλικία να είμαι μακριά από τους γονείς μου. Πιστεύω όμως ότι τους δικαίωσα για την εμπιστοσύνη που μου έδειξαν. Δεν είναι εύκολο να ζεις μόνος σου σε τόσο μικρή ηλικία. Όμως το ότι έμεινα μόνος μου σε μια μεγάλη πόλη από την ηλικία των 15, με ωρίμασε πολύ γρήγορα.
Ο Βασίλης Πλιάτσικας στο contra.gr 2
Ανέβηκε από Contragr. – Βίντεο από μπάσκετ, μπέιζμπολ και πάλη.
