Μαντούκα: “Ένα δώρο για τον κόσμο μας”
Νίκη στο ντέρμπι με τον Παναθηναϊκό προκειμένου ο κόσμος της ΑΕΚ να πάρει ακόμη μία χαρά μετά το διπλό στο Καραϊσκάκη, υπόσχεται ο Γκουστάβο Μαντούκα σε συνέντευξη που παραχώρησε στην εφημερίδα "Εξέδρα".
Ο Βραζιλιάνος άσος της ΑΕΚ, μιλάει για την άσχημη χρονιά, τον Ντούσαν Μπάγεβιτς, τον κόσμο της ομάδας, τις αποδοκιμασίες κ.α..
Αναλυτικά η συνέντευξη:
H ΑΕΚ αντιμετωπίζει αύριο τον Παναθηναϊκό. Έχεις παίξει και έχεις σκοράρει σε τέτοιο ντέρμπι. Τι σημαίνει για σένα και για την ομάδα αυτό το παιχνίδι;
«Eνα ντέρμπι δίνει πάντα επιπλέον κίνητρο γιατί είναι μεγάλο ματς, με έναν μεγάλο αντίπαλο και σημαίνει πολλά για τους οπαδούς. Από τη στιγμή που εμείς δεν κυνηγάμε κάποιον τίτλο, το να δώσουμε μια χαρά στους οπαδούς μας με μια νίκη θα ήταν πολύ καλό. Το βιώσαμε με τον Ολυμπιακό και είναι κάτι που μας δίνει μεγάλο κίνητρο. Θέλουμε να δώσουμε αυτό το ‘δώρο’ στον κόσμο. Είναι ένας αγώνας γεμάτος συναίσθημα, όχι μόνο για τους παίκτες, αλλά και τους φιλάθλους. Είναι πολύ σημαντικό ματς για εμάς».
Η νίκη κόντρα στον Ολυμπιακό ήταν απρόσμενη για πολλούς, αφού η ΑΕΚ με καλύτερη ομάδα δεν τα είχε καταφέρει τα προηγούμενα χρόνια στο Καραϊσκάκη. Εσείς το πιστεύατε;
«Ναι. Η ΑΕΚ αυτή τη στιγμή δεν έχει καλή ομάδα, αλλά έχει μεγάλους ποδοσφαιριστές. Οι μεγάλοι ποδοσφαιριστές μπορούν να κρίνουν έναν αγώνα. Και ο Ολυμπιακός έχει, αλλά δεν είναι σε καλή φάση. Το ντέρμπι είναι πάντα ένα ματς όπου όλα μπορούν να συμβούν, γιατί αγωνίζονται δύο ομάδες με μεγάλους ποδοσφαιριστές, που έχουν διαφορετικές ικανότητες, μεγάλη ποιότητα και μπορούν να καθορίσουν ένα παιχνίδι. Σε ένα ντέρμπι όλα μπορούν να συμβούν».
Πολλοί πίστεψαν ότι η νίκη επί του Ολυμπιακού θα αποτελούσε το έναυσμα για μια νέα αρχή, αλλά αυτό δεν συνέβη. Μπορεί μια νίκη επί του Παναθηναϊκού να επιφέρει αυτή την αλλαγή;
«Κι εγώ πίστευα ότι η νίκη στο Καραϊσκάκη θα μπορούσε να αλλάξει πολλά, αλλά αυτό δεν συνέβη. Τελικά τέτοιες νίκες μπορούν να αλλάξουν εν μέρει την κατάσταση, αλλά είναι πολλά που πρέπει να αλλάξουν. Δεν ξέρω αν ένας αγώνας μπορεί να αλλάξει την ιστορία, πιστεύω πως όχι».
Είναι αυτό που λένε ότι οι μεγάλοι παίκτες φτάνουν από μόνοι τους να πάρουν ένα ντέρμπι, αλλά όχι να δώσουν σε μια ομάδα διάρκεια σε μια σεζόν;
«Συνήθως μια ομάδα με μεγάλους παίκτες θα έπρεπε να έχει και διάρκεια, αλλά αυτό που συμβαίνει στην ΑΕΚ είναι ότι αυτοί οι μεγάλοι παίκτες δεν είναι στην καλύτερη δυνατή κατάσταση. Έχουν μεγάλη δυναμική, αλλά δεν καταφέρνουν σε κάθε αγώνα, κάθε μέρα, να βγάζουν τον καλύτερο εαυτό τους. Δεν βρίσκονται στο καλύτερο σημείο από πλευράς αυτοπεποίθησης. Σε ένα ντέρμπι ο ποδοσφαιριστής έχει επιπλέον κίνητρο και βρίσκει δυνάμεις από εκεί που δεν έχει. Σε άλλα ματς αυτό δεν συμβαίνει. Αυτό που κυριαρχεί πάντα είναι το κεφάλι (σ.σ.: το δείχνει). Και το κεφάλι δεν είναι πολύ καλά στην πλειοψηφία των ποδοσφαιριστών».
Αυτό οφείλεται στο γενικότερο περιβάλλον;
«Ναι, όλα επηρεάζουν. Και ένα αρνητικό αποτέλεσμα βεβαίως παίζει τον ρόλο του. Οταν χάνεις δεν παίζεις καλά, έχεις πίεση, κάποιοι το αντιμετωπίζουν καλύτερα και άλλοι όχι. Μια απλή ήττα πληγώνει την αυτοπεποίθηση, σου αφαιρεί πολλά από μέσα».
Τι περιμένεις την Κυριακή μετά το ματς; Οι οπαδοί θα έρθουν στο ξενοδοχείο να σας αποθεώσουν ή να σας αποδοκιμάσουν;
«Ελπίζω να έρθουν για να μας δώσουν συγχαρητήρια. Δεν μου αρέσει να σκέφτομαι κάτι άλλο. Αφήνομαι στα χέρια του Θεού, δουλεύω για το καλύτερο και περιμένω το αποτέλεσμα. Από τον άνθρωπο μπορείς να περιμένεις τα πάντα».
Ο Νίκος Γεωργέας είπε αστειευόμενος ότι οι Παναθηναϊκοί θα αλλάξουν ομάδα μετά το ματς. Συμμερίζεται όλη η ομάδα την αισιοδοξία του;
«Ναι, υπάρχει αισιοδοξία, γιατί η νίκη επί του Ολυμπιακού μας έδωσε αυτή την ελπίδα. Όμως πρέπει να σεβόμαστε τον Παναθηναϊκό, είναι σε καλή κατάσταση, καλά οργανωμένη και πολύ δυνατή ομάδα, πλήρης σε όλες τις θέσεις. Είναι ένα ντέρμπι και εμείς πάντα παίζουμε στα ντέρμπι για τη νίκη. Τα πάντα μπορούν να συμβούν. Θα τα δώσουμε όλα για τη νίκη».
Τον Παναθηναϊκό και την ΑΕΚ τους χωρίζουν 19 βαθμοί. Είναι η πραγματική διαφορά των δύο ομάδων;
«Όχι, είναι πολύ μεγάλη. Πολύ μεγάλη».
Τι έχει η ΑΕΚ που δεν έχει ο Παναθηναϊκός για να πάρει τη νίκη; Τη δίψα ενδεχομένως;
«Όχι, και ο Παναθηναϊκός διψάει. Αλλά εμείς δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε, ενώ ο Παναθηναϊκός έχει, αφού υπάρχουν ομάδες που τον ακολουθούν και πιέζουν όπως ο ΠΑΟΚ, ο οποίος βρίσκεται σε καλή φάση, κι αν δεν κάνω λάθος θα αντιμετωπίσει τον Παναθηναϊκό στην Τούμπα. Είναι λοιπόν ένα πολύ σημαντικό ματς για εκείνους, γιατί με νίκη μπορούν τρόπον τινά να ‘κλειδώσουν’ τον τίτλο. Είναι ένα από τα πιο δύσκολα ματς τους μέχρι το τέλος της σεζόν. Για εμάς είναι ένα σημαντικό ματς, γιατί μπορεί να καθαρίσει λίγο την εικόνα μας, την εντύπωση ότι δεν έχουμε καλούς ποδοσφαιριστές… Είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να αλλάξουμε το κλίμα».
Τι θα έλεγες στους φίλους της ΑΕΚ για το ντέρμπι; Στο ματς με τον ΠΑΣ έβαψαν κιτρινόμαυρα τα καθίσματα για να δώσουν έτσι το δικό τους «παρών» στο ντέρμπι, παρότι δεν θα είναι στο γήπεδο…
«Έχουμε διαπιστώσει πόσο μας στηρίζουν, αφού είναι μαζί μας και στις δύσκολες στιγμές που περνάμε. Διαμαρτυρήθηκαν με το δίκιο τους σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά νιώθουμε και ξέρουμε ότι είναι μαζί μας και θέλουν το καλύτερο για εμάς. Και εμείς ως επαγγελματίες θέλουμε να δώσουμε τον καλύτερο εαυτό μας και πολλές χαρές στους φιλάθλους».
Θα σκοράρεις;
«Θα προσπαθήσω, αλλά στο μυαλό μου πάντα βάζω την ομάδα πάνω απ’ όλα. Αν δώσω μια πάσα από την οποία προέλθει ένα γκολ, θα είναι τέλειο για μένα».
Τα προηγούμενα χρόνια γνώριζες μόνο στιγμές επιβράβευσης από τους οπαδούς. Φέτος γνώρισες και την άλλη πλευρά. Πώς βιώνει ένας ποδοσφαιριστής αυτή την… αλλαγή;
«Εγώ κατανοώ τον κόσμο και πιστεύω ότι έχει κάθε δικαίωμα να είναι δυσαρεστημένος, γιατί κι εγώ αν ήμουν οπαδός θα αποδοκίμαζα. Η ΑΕΚ έχει παθιασμένο κοινό και αυτό είναι καλό. Εχει κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρεται, να απαιτεί, αλλά πάντα με σεβασμό, να καταλαβαίνει ότι πίσω από κάθε ποδοσφαιριστή υπάρχει ένας άνθρωπος που μπορεί να κάνει λάθη, όπως και ο φίλαθλος. Πρέπει να υπάρχει αυτή η κατανόηση, αλλά έχει κάθε δικαίωμα ο οπαδός να απαιτεί και να διαμαρτύρεται».
Αν ήσουν οπαδός τι θα έλεγες στον Μαντούκα, παραδείγματος χάριν, μετά την ήττα από τον Θρασύβουλο;
«Είναι δύσκολο να απαντήσω, γιατί εγώ είμαι ο πρώτος που με κρίνω. Έπειτα από κάθε ματς θα έλεγα κάτι διαφορετικό. Στο ματς με τον ΠΑΣ Γιάννινα, στο τελευταίο λεπτό του πρώτου ημιχρόνου είχα την ευκαιρία να σουτάρω και πάσαρα στον Μπλάνκο. Αν ήμουν οπαδός θα φώναζα ‘σούταρε προς το τέρμα!’ (γελάει). Κάθε αγώνας έχει διαφορετικά πράγματα. Το ματς εξελίσσεται πολύ γρήγορα και πρέπει να παίρνουμε αποφάσεις πολύ γρήγορα. Εγώ είμαι ο πρώτος που μου ασκώ κριτική, γυρίζω σπίτι και βλέπω στο βίντεο τα ματς».
Ο Μπάγεβιτς δήλωσε πρόσφατα ότι η είσοδος της ΑΕΚ στην πεντάδα είναι ένας δύσκολος στόχος. Πιστεύεις ότι είναι η θλιβερή πραγματικότητα ή δεν είναι τόσο τραγική η κατάσταση για την ομάδα;
«Η ΑΕΚ πρέπει και μπορεί να είναι ψηλότερα στη βαθμολογία. Δεν μπορεί να σκεφτεί τίποτα άλλο. Πρέπει να συμπληρώσουμε το λιγότερο τρεις-τέσσερις σερί νίκες. Ηρθε η στιγμή που πρέπει να αλλάξουμε την κατάσταση»
.
Όπως έχεις δει τους Ολυμπιακό, ΠΑΟΚ και Αρη, θεωρείς ότι αυτή η ΑΕΚ που βλέπουμε μπορεί να κάνει κάτι καλό στα πλέι οφ, με δεδομένο ότι θα ξεκινήσει με βαθμολογικό μειονέκτημα;
«Ναι, το πιστεύω, γιατί στα πλέι οφ όλα μπορούν να συμβούν. Είναι αγώνες μεταξύ των συγκεκριμένων ομάδων και μπορούμε σίγουρα, αν όχι δεύτεροι, τουλάχιστον τρίτοι να τερματίσουμε».
Έχεις παίξει δίπλα σε μεγάλους ποδοσφαιριστές. Ποιοι σε σημάδεψαν περισσότερο ως άνθρωπο, από ποιους έμαθες περισσότερα;
«Αναμφίβολα, ο καλύτερος παίκτης με τον οποίο αγωνίστηκα μαζί ήταν ο Ριβάλντο. Εκτός από μεγάλος ποδοσφαιριστής είναι και σπουδαίος ως άνθρωπος. Είναι καλός φίλος, διατηρούμε επαφή, τον αγαπώ πολύ, αλλά και όλη η οικογένειά του κρατάει επαφές με τη δική μου, τα παιδιά μου. Είναι ένας ποδοσφαιριστής που με σημάδεψε πολύ εντός και εκτός γηπέδου. Υπήρξαν και άλλοι μεγάλοι παίκτες: Ρουί Κόστα, Σιμάο Σαμπρόζα, Νούνο Γκόμες. Κανείς όμως δεν με ‘σημάδεψε’ όπως ο Ριβάλντο».
Για τον Ριβάλντο, ο Σέρα Φερέρ έλεγε ότι είναι ο πρώτος που έρχεται στην προπόνηση και ο τελευταίος που φεύγει…
«Ο Ριβάλντο ήταν παράδειγμα για εμάς, γιατί είναι ένας παίκτης που έχει κερδίσει τα πάντα. Θα μπορούσε να είναι χαλαρός, αλλά ο ‘Ρίμπο’ δούλευε περισσότερο από οποιονδήποτε».
Έκανες φίλους στον χώρο του ποδοσφαίρου;
«Εχω πολλούς φίλους στον χώρο, οι οποίοι παραμένουν μέχρι σήμερα, όπως ο Ζούνιορ του Εργοτέλη, ο Ζούλιο Σέζαρ που παίζει στην Τουρκία και ακόμα διατηρούμε στενή επαφή. Τώρα στην ΑΕΚ ο Ζεράλντο, αλλά και άλλοι παίκτες που ήρθαν το καλοκαίρι, όπως ο Γκερέιρο. Υπάρχει και ο Μαρσέλο Μορέτο, με τον οποίο διατηρούμε επαφή. Έχω πολύ καλούς φίλους».
Μετά την «τραυματική περσινή σεζόν» φέτος φαινόταν από την αρχή ότι θα είναι η χρονιά σου. Σε προσωπικό επίπεδο τα καλά, όμως η ομάδα…
«Από την αρχή ήξερα ότι τα πράγματα θα πήγαιναν καλύτερα από πέρυσι, όταν σοβαρός τραυματισμός με άφησε 6-7 μήνες εκτός γηπέδων. Είναι δύσκολο για έναν ποδοσφαιριστή να επιστρέψει μετά από τέτοιο τραυματισμό, αλλά από την αρχή ένιωθα ότι τα πράγματα θα πάνε καλά. Ήξερα τι ήθελα, γνωρίζω τι μπορώ να κάνω και ευχαριστώ τον Θεό που κάνω μία καλή σεζόν, αν και θα μπορούσα να είμαι καλύτερος σε κάποιους τομείς. Δυστυχώς η ομάδα δε πάει καλά, αλλά αυτό μπορεί να αλλάξει».
Με ποιον τρόπο κατά την άποψή σου;
«Συμβαίνουν πολλά άσχημα στην ΑΕΚ που μας επηρεάζουν. Έχουμε πολλούς νεαρούς ποδοσφαιριστές, πολλούς παίκτες που ήρθαν φέτος και ονειρεύονταν να κάνουν κάτι καλό, αλλά αυτό δεν έγινε… Εγώ είμαι ένας παίκτης που δόξα το Θεό έχω σταθερότητα στη ζωή μου. Αυτό που συμβαίνει κυρίως στον οικονομικό τομέα δεν με επηρεάζει τόσο, αλλά επηρεάζει πολλούς ποδοσφαιριστές. Η ομάδα έχει επηρεαστεί, οι νεαροί κυρίως, και αυτό το πληρώνει η ομάδα. Μία ομάδα δεν αποτελείται από έναν ή έντεκα παίκτες, αλλά θέλει 14-15 σε καλή κατάσταση για να είναι καλά».
Τα οικονομικά προβλήματα άρχισαν τον Νοέμβριο, αλλά από τον Οκτώβριο η ομάδα ουσιαστικά ήταν εκτός στόχων. Τι έφταιξε;
«Ναι, τον Οκτώβριο έως τον αγώνα με την Έβερτον ήμασταν στη μάχη του Γιουρόπα Λιγκ. Το ματς Κυπέλλου με τον Θρασύβουλο με εξόργισε, με στενοχώρησε πολύ, γιατί για να φτάσουμε στον τελικό, όπως πέρυσι, έπρεπε να είχαμε νικήσει εκείνο το ματς. Ή ομάδα δεν ήταν καλή, ήταν λυπηρή η κατάσταση. Όσο για το πρωτάθλημα, από τον Οκτώβριο μέχρι τώρα θα μπορούσαν να είχαν γίνει πολλά. Συνέβησαν όμως πράγματα που επηρέασαν αρνητικά, όχι μόνο το οικονομικό. Πράγματα που δεν είχαν συμβεί σε προηγούμενες σεζόν».
Ήσουν ο πρώτος παίκτης που εξέφρασε προβληματισμό για τον τρόπο που παίζει η ομάδα, αλλά και για το κλίμα μεταξύ προπονητή και παικτών. Ακολούθησαν και άλλοι ποδοσφαιριστές που μίλησαν γι’ αυτό, όπως οι Σκόκο, Τζιμπούρ, Γκερέιρο… Ποια θεωρείς πως είναι η κατάσταση τώρα;
«Δύσκολη ερώτηση…. Είναι πράγματα που συμβαίνουν μέσα στην ομάδα και δεν βγαίνουν προς τα έξω. Η αλήθεια είναι ότι τώρα η κατάσταση είναι καλύτερη. Δεν μπορούμε να ρίχνουμε την ευθύνη μόνο στον προπονητή ή στη διοίκηση. Και οι παίκτες έχουμε ευθύνη, αλλά όπως προείπα, είναι πολλά που επηρεάζουν αρνητικά. Εγώ ως παίκτης προσπαθώ να βοηθώ όσο το δυνατόν περισσότερο στην ενότητα στα αποδυτήρια και στο γήπεδο, αλλά είναι αλήθεια πως έχουμε κι ένα “δύσκολο” σύνολο ανθρώπων. Έχουμε ποδοσφαιριστές με ισχυρό χαρακτήρα, προπονητή με δυνατή προσωπικότητα και δεν έχουμε βοήθεια από πάνω, από την διοίκηση.
Με τον ερχομό του Βασίλη Δημητριάδη υπήρξε σαφής βελτίωση. Είναι πιο κοντά σε εμάς, μας βοηθάει περισσότερο, μας δίνει δύναμη, κίνητρο, είναι πάντα κοντά μας και μας μιλάει. Γι αυτό πιστεύω ότι η κατάσταση έχει βελτιωθεί».
Είπες για τον Δημητριάδη ότι σας μιλάει. Προσφάτως υπήρξαν παίκτες όπως ο Ρότζερ και ο Νάτσο που έθεσαν θέμα επικοινωνίας με τον προπονητή. Θεωρείς ότι αυτό είναι το βασικό πρόβλημα;
«Δεν μπορώ να μιλάω εκ μέρους άλλων, αλλά μόνο για μένα. Η σχέση μου με τον Μπάγεβιτς είναι καλή. Εκείνος με σέβεται, εγώ τον σέβομαι. Είναι λογικό κατά την διάρκεια μιας σεζόν να δημιουργηθούν παρεξηγήσεις, αλλά αυτό συμβαίνει σε μία οικογένεια μεταξύ πατέρα και υιού. Εγώ τον σέβομαι και προσπαθώ να καταλάβω τι είναι αυτό που θέλει να κάνω. Όχι ότι συμφωνώ σε όσα μου λέει, αλλά ο ρόλος μου ως επαγγελματία είναι να προσπαθώ να τον καταλάβω και να κάνω αυτά που μου ζητάει. Να καταλάβω τον τρόπο που λειτουργεί, τον τρόπο δουλειάς του-αυτό προσπαθώ να κάνω. Γι αυτό η σχέση μας είναι καλή. Δεν μπορώ να έχω παράπονα, δεν μπορώ να μιλήσω άσχημα γι αυτόν προσωπικά. Είναι ένας προπονητής από τον οποίο έμαθα και αυτό προσπαθώ να κάνω με κάθε προπονητή που συνεργάζομαι. Ο Μπάγεβιτς με την εμπειρία του πάντα έχει κάτι να προσφέρει. Για τους άλλους ποδοσφαιριστές δεν μπορώ να μιλήσω. Ξέρω ότι υπάρχουν αρκετοί παίκτες που είναι δυσαρεστημένοι, που έχουν προβλήματα, αλλά δεν μπορώ να μιλήσω γι αυτούς. Μπορώ να μιλήσω μόνο για εμένα».
Τι πιστεύεις ότι θα πρέπει να γίνει ώστε να υπάρξει στην ΑΕΚ άμεση αλλαγή σε κλίμα, απόδοση και εικόνα; Το γεγονός ότι πληρωθήκατε αρκεί;
«Είναι σημαντικό να φέρνεις εις πέρας το αυτό που έχεις συμφωνήσει. Όταν κλείνεις μία συμφωνία πρέπει και να την τηρείς. Όπως σε κάθε επάγγελμα, όταν κάνεις ένα συμβόλαιο πρέπει και οι δύο πλευρές να το σέβονται. Πρέπει όμως να αλλάξουν και άλλα πράγματα στον σύλλογο, ο οποίος έκανε λάθη στο παρελθόν. Όπως το να αφήσει ελευθέρους παίκτες σαν τον Λυμπερόπουλο, τον Δέλλα. Ποδοσφαιριστές που είχαν μεγάλη βαρύτητα στο γήπεδο και στα αποδυτήρια, ποιοτικοί αλλά και άλλοι παίκτες που έφυγαν και θα μπορούσαν να βοηθήσουν. Αυτό όμως που έχει κομβική σημασία και άμεσα θα πρέπει αλλάξει στην ΑΕΚ, είναι το προπονητικό κέντρο. Όλοι έχουν μιλήσει για αυτό και είναι αλήθεια. Όταν φτάνεις εκεί δεν αισθάνεσαι επαγγελματίας υψηλού επιπέδου και δεν έχεις την διάθεση όπως όταν προπονείσαι αλλού. Όταν παίρνεις έναν καλό ποδοσφαιριστή και τον βάζεις σε ένα κακό περιβάλλον, τότε τα αποτελέσματα θα είναι άσχημα. Και οι συνθήκες εκεί είναι τρίτης κατηγορίας».
Μίλησες νωρίτερα για το πρόβλημα των Θρακομακεδόνων. Το καλοκαίρι λογικά η ΑΕΚ θα είναι στο νέο της προπονητικό κέντρο. Θα ήταν τραγική ειρωνεία για σένα να μην… προλάβεις να το χαρείς;
«Το πιο σημαντικό είναι να ξέρουμε ότι ο σύλλογος πάει καλά. Με τον Μαντούκα ή χωρίς τον Μαντούκα η ΑΕΚ θα συνεχίσει να ζει γιατί είναι μεγάλος σύλλογος, έχει φανταστικό κόσμο και τεράστια ιστορία. Πάνω από όλα θα είναι καλό για την ΑΕΚ για να επιστρέψει στις επιτυχίες. Εγώ θέλω να είμαι εδώ και να μεγαλώνω με την ομάδα και την ιστορία της αλλά το πιο σημαντικό είναι ο σύλλογος».
Η νέα διοίκηση προτίθεται να μιλήσει σύντομα μαζί σου. Εφόσον υπάρχει καλή θέληση, θεωρείς ότι η κουβέντα για το νέο σου συμβόλαιο θα είναι ζήτημα λεπτών;
«
Πιστεύω πως ναι. Έχω πει πολλές φορές δημοσίως ότι προτεραιότητά μου είναι η ΑΕΚ. Ο σύλλογος με υποδέχθηκε πριν από 4 χρόνια, αγαπάω πολύ την ομάδα και η οικογένεια μου ζει όμορφα εδώ. Θέλω να κάνω κάτι περισσότερο με αυτή την ομάδα. Δεν κατέκτησα τίποτα με αυτή την ΑΕΚ και θέλω να το κάνω, είναι το όνειρο μου. Θέλω να βοηθήσω και αναμφίβολα η παραμονή μου εξαρτάται αποκλειστικά από την ΑΕΚ».
Εδώ και λίγες μέρες έχεις το δικαίωμα να κάνεις επαφές με άλλες ομάδες. Υπήρξαν επαφές και αν ναι, πόσο χρόνο θα περίμενες την ΑΕΚ;
«Υπήρξε εκδήλωση ενδιαφέροντος από άλλες ομάδες, αλλά εγώ καταλαβαίνω την φάση που είναι τώρα η ΑΕΚ. Περνάει διοικητική κρίση και είναι πολλά μέτωπα ανοικτά. Κατανοώ την κατάσταση, περιμένω και ελπίζω ότι όταν όλα θα μπουν σε ένα δρόμο, θα με καλέσουν για να μιλήσουμε. Ελπίζω να γίνει γρήγορα, αλλά προς το παρόν περιμένω. Δεν έχω υπογράψει με καμία άλλη ομάδα, υπήρξε απλό ενδιαφέρον και επαφές, αλλά προτιμώ να μιλήσω πρώτα με την ΑΕΚ για να δω τι θέλει ο σύλλογος από εμένα».
Θα πήγαινες σε άλλη ελληνική ομάδα;
«Όχι».
Θα σκεφτόσουν να μείνεις στην Ελλάδα ακόμα και μετά την ολοκλήρωση της καριέρας σου;
«Μου αρέσει πολύ η Ελλάδα. Ο καιρός, ο κόσμος, η πόλη. Αν έπρεπε να επιλέξω ένα μέρος για να ζήσω, θα επέλεγα την Αθήνα. Έχω σπίτι στην Πορτογαλία, αλλά αν έπρεπε να μείνω κάπου εκτός Βραζιλίας, θα επέλεγα την Ελλάδα. Δεν ξέρω που θα βρίσκομαι σε 10 χρόνια. Έχω την ζωή μου στην Βραζιλία, αλλά και εδώ έχω πολύ καλούς φίλους και καλή ζωή. Ίσως να μείνω εδώ, το έχω σκεφτεί. Υπάρχει και εκκλησία εδώ, που είναι σημαντική για εμάς. Θέλω να περιμένω να δω τι θα γίνει. Έχει περάσει από το μυαλό μου».
Αν έφευγες, ποιο πρωτάθλημα θεωρείς ότι θα ταίριαζε στο στυλ παιχνιδιού σου και στην ποδοσφαιρική νοοτροπία;
«Πλέον δεν είμαι παιδί, έχω οικογένεια, παιδιά, ευθύνες. Η γνώμη της οικογένειας μου μετράει πολύ για εμένα. Θα δω τις ευκαιρίες που θα προκύψουν, θα τις μελετήσω με την οικογένεια μου και θα επιλέξω αυτήν που είναι καλύτερη για εμάς. Το καλύτερο για την οικογένεια μου, είναι το καλύτερο και για εμένα».
Είσαι βαθιά θρησκευόμενος. Πας συχνά εκκλησία. Όταν ήταν ο Ριβάλντο στην Ελλάδα συγκεντρωνόσασταν στο σπίτι του όλοι οι Βραζιλιάνοι της ΑΕΚ και διαβάζατε τη Βίβλο. Πόσο σημαντική είναι η θρησκεία για σένα;
«Όπου και αν έπαιζα μαζευόμασταν για προσευχή με τους συμπαίκτες μου, διαβάζαμε τη Βίβλο, μαθαίναμε κάτι περισσότερο για τον Θεό και το ίδιο κάναμε και τότε. Ο Ριβάλντο στο σπίτι μου, εγώ στο σπίτι του… Μετά ήρθε ο κουνιάδος του, ο οποίος είναι πάστορας όπως και η σύζυγός του. Ήρθαν από την Ισπανία και κάποια στιγμή κάναμε τις συγκεντρώσεις σε ξενοδοχείο, γιατί μεγάλωνε η προσέλευση. Εδώ και δύο χρόνια, πάντως, έχουμε τη δική μας εκκλησία».
Αναλυτικά η συνέντευξη:
H ΑΕΚ αντιμετωπίζει αύριο τον Παναθηναϊκό. Έχεις παίξει και έχεις σκοράρει σε τέτοιο ντέρμπι. Τι σημαίνει για σένα και για την ομάδα αυτό το παιχνίδι;
«Eνα ντέρμπι δίνει πάντα επιπλέον κίνητρο γιατί είναι μεγάλο ματς, με έναν μεγάλο αντίπαλο και σημαίνει πολλά για τους οπαδούς. Από τη στιγμή που εμείς δεν κυνηγάμε κάποιον τίτλο, το να δώσουμε μια χαρά στους οπαδούς μας με μια νίκη θα ήταν πολύ καλό. Το βιώσαμε με τον Ολυμπιακό και είναι κάτι που μας δίνει μεγάλο κίνητρο. Θέλουμε να δώσουμε αυτό το ‘δώρο’ στον κόσμο. Είναι ένας αγώνας γεμάτος συναίσθημα, όχι μόνο για τους παίκτες, αλλά και τους φιλάθλους. Είναι πολύ σημαντικό ματς για εμάς».
Η νίκη κόντρα στον Ολυμπιακό ήταν απρόσμενη για πολλούς, αφού η ΑΕΚ με καλύτερη ομάδα δεν τα είχε καταφέρει τα προηγούμενα χρόνια στο Καραϊσκάκη. Εσείς το πιστεύατε;
«Ναι. Η ΑΕΚ αυτή τη στιγμή δεν έχει καλή ομάδα, αλλά έχει μεγάλους ποδοσφαιριστές. Οι μεγάλοι ποδοσφαιριστές μπορούν να κρίνουν έναν αγώνα. Και ο Ολυμπιακός έχει, αλλά δεν είναι σε καλή φάση. Το ντέρμπι είναι πάντα ένα ματς όπου όλα μπορούν να συμβούν, γιατί αγωνίζονται δύο ομάδες με μεγάλους ποδοσφαιριστές, που έχουν διαφορετικές ικανότητες, μεγάλη ποιότητα και μπορούν να καθορίσουν ένα παιχνίδι. Σε ένα ντέρμπι όλα μπορούν να συμβούν».
Πολλοί πίστεψαν ότι η νίκη επί του Ολυμπιακού θα αποτελούσε το έναυσμα για μια νέα αρχή, αλλά αυτό δεν συνέβη. Μπορεί μια νίκη επί του Παναθηναϊκού να επιφέρει αυτή την αλλαγή;
«Κι εγώ πίστευα ότι η νίκη στο Καραϊσκάκη θα μπορούσε να αλλάξει πολλά, αλλά αυτό δεν συνέβη. Τελικά τέτοιες νίκες μπορούν να αλλάξουν εν μέρει την κατάσταση, αλλά είναι πολλά που πρέπει να αλλάξουν. Δεν ξέρω αν ένας αγώνας μπορεί να αλλάξει την ιστορία, πιστεύω πως όχι».
Είναι αυτό που λένε ότι οι μεγάλοι παίκτες φτάνουν από μόνοι τους να πάρουν ένα ντέρμπι, αλλά όχι να δώσουν σε μια ομάδα διάρκεια σε μια σεζόν;
«Συνήθως μια ομάδα με μεγάλους παίκτες θα έπρεπε να έχει και διάρκεια, αλλά αυτό που συμβαίνει στην ΑΕΚ είναι ότι αυτοί οι μεγάλοι παίκτες δεν είναι στην καλύτερη δυνατή κατάσταση. Έχουν μεγάλη δυναμική, αλλά δεν καταφέρνουν σε κάθε αγώνα, κάθε μέρα, να βγάζουν τον καλύτερο εαυτό τους. Δεν βρίσκονται στο καλύτερο σημείο από πλευράς αυτοπεποίθησης. Σε ένα ντέρμπι ο ποδοσφαιριστής έχει επιπλέον κίνητρο και βρίσκει δυνάμεις από εκεί που δεν έχει. Σε άλλα ματς αυτό δεν συμβαίνει. Αυτό που κυριαρχεί πάντα είναι το κεφάλι (σ.σ.: το δείχνει). Και το κεφάλι δεν είναι πολύ καλά στην πλειοψηφία των ποδοσφαιριστών».
Αυτό οφείλεται στο γενικότερο περιβάλλον;
«Ναι, όλα επηρεάζουν. Και ένα αρνητικό αποτέλεσμα βεβαίως παίζει τον ρόλο του. Οταν χάνεις δεν παίζεις καλά, έχεις πίεση, κάποιοι το αντιμετωπίζουν καλύτερα και άλλοι όχι. Μια απλή ήττα πληγώνει την αυτοπεποίθηση, σου αφαιρεί πολλά από μέσα».
Τι περιμένεις την Κυριακή μετά το ματς; Οι οπαδοί θα έρθουν στο ξενοδοχείο να σας αποθεώσουν ή να σας αποδοκιμάσουν;
«Ελπίζω να έρθουν για να μας δώσουν συγχαρητήρια. Δεν μου αρέσει να σκέφτομαι κάτι άλλο. Αφήνομαι στα χέρια του Θεού, δουλεύω για το καλύτερο και περιμένω το αποτέλεσμα. Από τον άνθρωπο μπορείς να περιμένεις τα πάντα».
Ο Νίκος Γεωργέας είπε αστειευόμενος ότι οι Παναθηναϊκοί θα αλλάξουν ομάδα μετά το ματς. Συμμερίζεται όλη η ομάδα την αισιοδοξία του;
«Ναι, υπάρχει αισιοδοξία, γιατί η νίκη επί του Ολυμπιακού μας έδωσε αυτή την ελπίδα. Όμως πρέπει να σεβόμαστε τον Παναθηναϊκό, είναι σε καλή κατάσταση, καλά οργανωμένη και πολύ δυνατή ομάδα, πλήρης σε όλες τις θέσεις. Είναι ένα ντέρμπι και εμείς πάντα παίζουμε στα ντέρμπι για τη νίκη. Τα πάντα μπορούν να συμβούν. Θα τα δώσουμε όλα για τη νίκη».
Τον Παναθηναϊκό και την ΑΕΚ τους χωρίζουν 19 βαθμοί. Είναι η πραγματική διαφορά των δύο ομάδων;
«Όχι, είναι πολύ μεγάλη. Πολύ μεγάλη».
Τι έχει η ΑΕΚ που δεν έχει ο Παναθηναϊκός για να πάρει τη νίκη; Τη δίψα ενδεχομένως;
«Όχι, και ο Παναθηναϊκός διψάει. Αλλά εμείς δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε, ενώ ο Παναθηναϊκός έχει, αφού υπάρχουν ομάδες που τον ακολουθούν και πιέζουν όπως ο ΠΑΟΚ, ο οποίος βρίσκεται σε καλή φάση, κι αν δεν κάνω λάθος θα αντιμετωπίσει τον Παναθηναϊκό στην Τούμπα. Είναι λοιπόν ένα πολύ σημαντικό ματς για εκείνους, γιατί με νίκη μπορούν τρόπον τινά να ‘κλειδώσουν’ τον τίτλο. Είναι ένα από τα πιο δύσκολα ματς τους μέχρι το τέλος της σεζόν. Για εμάς είναι ένα σημαντικό ματς, γιατί μπορεί να καθαρίσει λίγο την εικόνα μας, την εντύπωση ότι δεν έχουμε καλούς ποδοσφαιριστές… Είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να αλλάξουμε το κλίμα».
Τι θα έλεγες στους φίλους της ΑΕΚ για το ντέρμπι; Στο ματς με τον ΠΑΣ έβαψαν κιτρινόμαυρα τα καθίσματα για να δώσουν έτσι το δικό τους «παρών» στο ντέρμπι, παρότι δεν θα είναι στο γήπεδο…
«Έχουμε διαπιστώσει πόσο μας στηρίζουν, αφού είναι μαζί μας και στις δύσκολες στιγμές που περνάμε. Διαμαρτυρήθηκαν με το δίκιο τους σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά νιώθουμε και ξέρουμε ότι είναι μαζί μας και θέλουν το καλύτερο για εμάς. Και εμείς ως επαγγελματίες θέλουμε να δώσουμε τον καλύτερο εαυτό μας και πολλές χαρές στους φιλάθλους».
Θα σκοράρεις;
«Θα προσπαθήσω, αλλά στο μυαλό μου πάντα βάζω την ομάδα πάνω απ’ όλα. Αν δώσω μια πάσα από την οποία προέλθει ένα γκολ, θα είναι τέλειο για μένα».
Τα προηγούμενα χρόνια γνώριζες μόνο στιγμές επιβράβευσης από τους οπαδούς. Φέτος γνώρισες και την άλλη πλευρά. Πώς βιώνει ένας ποδοσφαιριστής αυτή την… αλλαγή;
«Εγώ κατανοώ τον κόσμο και πιστεύω ότι έχει κάθε δικαίωμα να είναι δυσαρεστημένος, γιατί κι εγώ αν ήμουν οπαδός θα αποδοκίμαζα. Η ΑΕΚ έχει παθιασμένο κοινό και αυτό είναι καλό. Εχει κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρεται, να απαιτεί, αλλά πάντα με σεβασμό, να καταλαβαίνει ότι πίσω από κάθε ποδοσφαιριστή υπάρχει ένας άνθρωπος που μπορεί να κάνει λάθη, όπως και ο φίλαθλος. Πρέπει να υπάρχει αυτή η κατανόηση, αλλά έχει κάθε δικαίωμα ο οπαδός να απαιτεί και να διαμαρτύρεται».
Αν ήσουν οπαδός τι θα έλεγες στον Μαντούκα, παραδείγματος χάριν, μετά την ήττα από τον Θρασύβουλο;
«Είναι δύσκολο να απαντήσω, γιατί εγώ είμαι ο πρώτος που με κρίνω. Έπειτα από κάθε ματς θα έλεγα κάτι διαφορετικό. Στο ματς με τον ΠΑΣ Γιάννινα, στο τελευταίο λεπτό του πρώτου ημιχρόνου είχα την ευκαιρία να σουτάρω και πάσαρα στον Μπλάνκο. Αν ήμουν οπαδός θα φώναζα ‘σούταρε προς το τέρμα!’ (γελάει). Κάθε αγώνας έχει διαφορετικά πράγματα. Το ματς εξελίσσεται πολύ γρήγορα και πρέπει να παίρνουμε αποφάσεις πολύ γρήγορα. Εγώ είμαι ο πρώτος που μου ασκώ κριτική, γυρίζω σπίτι και βλέπω στο βίντεο τα ματς».
Ο Μπάγεβιτς δήλωσε πρόσφατα ότι η είσοδος της ΑΕΚ στην πεντάδα είναι ένας δύσκολος στόχος. Πιστεύεις ότι είναι η θλιβερή πραγματικότητα ή δεν είναι τόσο τραγική η κατάσταση για την ομάδα;
«Η ΑΕΚ πρέπει και μπορεί να είναι ψηλότερα στη βαθμολογία. Δεν μπορεί να σκεφτεί τίποτα άλλο. Πρέπει να συμπληρώσουμε το λιγότερο τρεις-τέσσερις σερί νίκες. Ηρθε η στιγμή που πρέπει να αλλάξουμε την κατάσταση»
.
Όπως έχεις δει τους Ολυμπιακό, ΠΑΟΚ και Αρη, θεωρείς ότι αυτή η ΑΕΚ που βλέπουμε μπορεί να κάνει κάτι καλό στα πλέι οφ, με δεδομένο ότι θα ξεκινήσει με βαθμολογικό μειονέκτημα;
«Ναι, το πιστεύω, γιατί στα πλέι οφ όλα μπορούν να συμβούν. Είναι αγώνες μεταξύ των συγκεκριμένων ομάδων και μπορούμε σίγουρα, αν όχι δεύτεροι, τουλάχιστον τρίτοι να τερματίσουμε».
Έχεις παίξει δίπλα σε μεγάλους ποδοσφαιριστές. Ποιοι σε σημάδεψαν περισσότερο ως άνθρωπο, από ποιους έμαθες περισσότερα;
«Αναμφίβολα, ο καλύτερος παίκτης με τον οποίο αγωνίστηκα μαζί ήταν ο Ριβάλντο. Εκτός από μεγάλος ποδοσφαιριστής είναι και σπουδαίος ως άνθρωπος. Είναι καλός φίλος, διατηρούμε επαφή, τον αγαπώ πολύ, αλλά και όλη η οικογένειά του κρατάει επαφές με τη δική μου, τα παιδιά μου. Είναι ένας ποδοσφαιριστής που με σημάδεψε πολύ εντός και εκτός γηπέδου. Υπήρξαν και άλλοι μεγάλοι παίκτες: Ρουί Κόστα, Σιμάο Σαμπρόζα, Νούνο Γκόμες. Κανείς όμως δεν με ‘σημάδεψε’ όπως ο Ριβάλντο».
Για τον Ριβάλντο, ο Σέρα Φερέρ έλεγε ότι είναι ο πρώτος που έρχεται στην προπόνηση και ο τελευταίος που φεύγει…
«Ο Ριβάλντο ήταν παράδειγμα για εμάς, γιατί είναι ένας παίκτης που έχει κερδίσει τα πάντα. Θα μπορούσε να είναι χαλαρός, αλλά ο ‘Ρίμπο’ δούλευε περισσότερο από οποιονδήποτε».
Έκανες φίλους στον χώρο του ποδοσφαίρου;
«Εχω πολλούς φίλους στον χώρο, οι οποίοι παραμένουν μέχρι σήμερα, όπως ο Ζούνιορ του Εργοτέλη, ο Ζούλιο Σέζαρ που παίζει στην Τουρκία και ακόμα διατηρούμε στενή επαφή. Τώρα στην ΑΕΚ ο Ζεράλντο, αλλά και άλλοι παίκτες που ήρθαν το καλοκαίρι, όπως ο Γκερέιρο. Υπάρχει και ο Μαρσέλο Μορέτο, με τον οποίο διατηρούμε επαφή. Έχω πολύ καλούς φίλους».
Μετά την «τραυματική περσινή σεζόν» φέτος φαινόταν από την αρχή ότι θα είναι η χρονιά σου. Σε προσωπικό επίπεδο τα καλά, όμως η ομάδα…
«Από την αρχή ήξερα ότι τα πράγματα θα πήγαιναν καλύτερα από πέρυσι, όταν σοβαρός τραυματισμός με άφησε 6-7 μήνες εκτός γηπέδων. Είναι δύσκολο για έναν ποδοσφαιριστή να επιστρέψει μετά από τέτοιο τραυματισμό, αλλά από την αρχή ένιωθα ότι τα πράγματα θα πάνε καλά. Ήξερα τι ήθελα, γνωρίζω τι μπορώ να κάνω και ευχαριστώ τον Θεό που κάνω μία καλή σεζόν, αν και θα μπορούσα να είμαι καλύτερος σε κάποιους τομείς. Δυστυχώς η ομάδα δε πάει καλά, αλλά αυτό μπορεί να αλλάξει».
Με ποιον τρόπο κατά την άποψή σου;
«Συμβαίνουν πολλά άσχημα στην ΑΕΚ που μας επηρεάζουν. Έχουμε πολλούς νεαρούς ποδοσφαιριστές, πολλούς παίκτες που ήρθαν φέτος και ονειρεύονταν να κάνουν κάτι καλό, αλλά αυτό δεν έγινε… Εγώ είμαι ένας παίκτης που δόξα το Θεό έχω σταθερότητα στη ζωή μου. Αυτό που συμβαίνει κυρίως στον οικονομικό τομέα δεν με επηρεάζει τόσο, αλλά επηρεάζει πολλούς ποδοσφαιριστές. Η ομάδα έχει επηρεαστεί, οι νεαροί κυρίως, και αυτό το πληρώνει η ομάδα. Μία ομάδα δεν αποτελείται από έναν ή έντεκα παίκτες, αλλά θέλει 14-15 σε καλή κατάσταση για να είναι καλά».
Τα οικονομικά προβλήματα άρχισαν τον Νοέμβριο, αλλά από τον Οκτώβριο η ομάδα ουσιαστικά ήταν εκτός στόχων. Τι έφταιξε;
«Ναι, τον Οκτώβριο έως τον αγώνα με την Έβερτον ήμασταν στη μάχη του Γιουρόπα Λιγκ. Το ματς Κυπέλλου με τον Θρασύβουλο με εξόργισε, με στενοχώρησε πολύ, γιατί για να φτάσουμε στον τελικό, όπως πέρυσι, έπρεπε να είχαμε νικήσει εκείνο το ματς. Ή ομάδα δεν ήταν καλή, ήταν λυπηρή η κατάσταση. Όσο για το πρωτάθλημα, από τον Οκτώβριο μέχρι τώρα θα μπορούσαν να είχαν γίνει πολλά. Συνέβησαν όμως πράγματα που επηρέασαν αρνητικά, όχι μόνο το οικονομικό. Πράγματα που δεν είχαν συμβεί σε προηγούμενες σεζόν».
Ήσουν ο πρώτος παίκτης που εξέφρασε προβληματισμό για τον τρόπο που παίζει η ομάδα, αλλά και για το κλίμα μεταξύ προπονητή και παικτών. Ακολούθησαν και άλλοι ποδοσφαιριστές που μίλησαν γι’ αυτό, όπως οι Σκόκο, Τζιμπούρ, Γκερέιρο… Ποια θεωρείς πως είναι η κατάσταση τώρα;
«Δύσκολη ερώτηση…. Είναι πράγματα που συμβαίνουν μέσα στην ομάδα και δεν βγαίνουν προς τα έξω. Η αλήθεια είναι ότι τώρα η κατάσταση είναι καλύτερη. Δεν μπορούμε να ρίχνουμε την ευθύνη μόνο στον προπονητή ή στη διοίκηση. Και οι παίκτες έχουμε ευθύνη, αλλά όπως προείπα, είναι πολλά που επηρεάζουν αρνητικά. Εγώ ως παίκτης προσπαθώ να βοηθώ όσο το δυνατόν περισσότερο στην ενότητα στα αποδυτήρια και στο γήπεδο, αλλά είναι αλήθεια πως έχουμε κι ένα “δύσκολο” σύνολο ανθρώπων. Έχουμε ποδοσφαιριστές με ισχυρό χαρακτήρα, προπονητή με δυνατή προσωπικότητα και δεν έχουμε βοήθεια από πάνω, από την διοίκηση.
Με τον ερχομό του Βασίλη Δημητριάδη υπήρξε σαφής βελτίωση. Είναι πιο κοντά σε εμάς, μας βοηθάει περισσότερο, μας δίνει δύναμη, κίνητρο, είναι πάντα κοντά μας και μας μιλάει. Γι αυτό πιστεύω ότι η κατάσταση έχει βελτιωθεί».
Είπες για τον Δημητριάδη ότι σας μιλάει. Προσφάτως υπήρξαν παίκτες όπως ο Ρότζερ και ο Νάτσο που έθεσαν θέμα επικοινωνίας με τον προπονητή. Θεωρείς ότι αυτό είναι το βασικό πρόβλημα;
«Δεν μπορώ να μιλάω εκ μέρους άλλων, αλλά μόνο για μένα. Η σχέση μου με τον Μπάγεβιτς είναι καλή. Εκείνος με σέβεται, εγώ τον σέβομαι. Είναι λογικό κατά την διάρκεια μιας σεζόν να δημιουργηθούν παρεξηγήσεις, αλλά αυτό συμβαίνει σε μία οικογένεια μεταξύ πατέρα και υιού. Εγώ τον σέβομαι και προσπαθώ να καταλάβω τι είναι αυτό που θέλει να κάνω. Όχι ότι συμφωνώ σε όσα μου λέει, αλλά ο ρόλος μου ως επαγγελματία είναι να προσπαθώ να τον καταλάβω και να κάνω αυτά που μου ζητάει. Να καταλάβω τον τρόπο που λειτουργεί, τον τρόπο δουλειάς του-αυτό προσπαθώ να κάνω. Γι αυτό η σχέση μας είναι καλή. Δεν μπορώ να έχω παράπονα, δεν μπορώ να μιλήσω άσχημα γι αυτόν προσωπικά. Είναι ένας προπονητής από τον οποίο έμαθα και αυτό προσπαθώ να κάνω με κάθε προπονητή που συνεργάζομαι. Ο Μπάγεβιτς με την εμπειρία του πάντα έχει κάτι να προσφέρει. Για τους άλλους ποδοσφαιριστές δεν μπορώ να μιλήσω. Ξέρω ότι υπάρχουν αρκετοί παίκτες που είναι δυσαρεστημένοι, που έχουν προβλήματα, αλλά δεν μπορώ να μιλήσω γι αυτούς. Μπορώ να μιλήσω μόνο για εμένα».
Τι πιστεύεις ότι θα πρέπει να γίνει ώστε να υπάρξει στην ΑΕΚ άμεση αλλαγή σε κλίμα, απόδοση και εικόνα; Το γεγονός ότι πληρωθήκατε αρκεί;
«Είναι σημαντικό να φέρνεις εις πέρας το αυτό που έχεις συμφωνήσει. Όταν κλείνεις μία συμφωνία πρέπει και να την τηρείς. Όπως σε κάθε επάγγελμα, όταν κάνεις ένα συμβόλαιο πρέπει και οι δύο πλευρές να το σέβονται. Πρέπει όμως να αλλάξουν και άλλα πράγματα στον σύλλογο, ο οποίος έκανε λάθη στο παρελθόν. Όπως το να αφήσει ελευθέρους παίκτες σαν τον Λυμπερόπουλο, τον Δέλλα. Ποδοσφαιριστές που είχαν μεγάλη βαρύτητα στο γήπεδο και στα αποδυτήρια, ποιοτικοί αλλά και άλλοι παίκτες που έφυγαν και θα μπορούσαν να βοηθήσουν. Αυτό όμως που έχει κομβική σημασία και άμεσα θα πρέπει αλλάξει στην ΑΕΚ, είναι το προπονητικό κέντρο. Όλοι έχουν μιλήσει για αυτό και είναι αλήθεια. Όταν φτάνεις εκεί δεν αισθάνεσαι επαγγελματίας υψηλού επιπέδου και δεν έχεις την διάθεση όπως όταν προπονείσαι αλλού. Όταν παίρνεις έναν καλό ποδοσφαιριστή και τον βάζεις σε ένα κακό περιβάλλον, τότε τα αποτελέσματα θα είναι άσχημα. Και οι συνθήκες εκεί είναι τρίτης κατηγορίας».
Μίλησες νωρίτερα για το πρόβλημα των Θρακομακεδόνων. Το καλοκαίρι λογικά η ΑΕΚ θα είναι στο νέο της προπονητικό κέντρο. Θα ήταν τραγική ειρωνεία για σένα να μην… προλάβεις να το χαρείς;
«Το πιο σημαντικό είναι να ξέρουμε ότι ο σύλλογος πάει καλά. Με τον Μαντούκα ή χωρίς τον Μαντούκα η ΑΕΚ θα συνεχίσει να ζει γιατί είναι μεγάλος σύλλογος, έχει φανταστικό κόσμο και τεράστια ιστορία. Πάνω από όλα θα είναι καλό για την ΑΕΚ για να επιστρέψει στις επιτυχίες. Εγώ θέλω να είμαι εδώ και να μεγαλώνω με την ομάδα και την ιστορία της αλλά το πιο σημαντικό είναι ο σύλλογος».
Η νέα διοίκηση προτίθεται να μιλήσει σύντομα μαζί σου. Εφόσον υπάρχει καλή θέληση, θεωρείς ότι η κουβέντα για το νέο σου συμβόλαιο θα είναι ζήτημα λεπτών;
«
Πιστεύω πως ναι. Έχω πει πολλές φορές δημοσίως ότι προτεραιότητά μου είναι η ΑΕΚ. Ο σύλλογος με υποδέχθηκε πριν από 4 χρόνια, αγαπάω πολύ την ομάδα και η οικογένεια μου ζει όμορφα εδώ. Θέλω να κάνω κάτι περισσότερο με αυτή την ομάδα. Δεν κατέκτησα τίποτα με αυτή την ΑΕΚ και θέλω να το κάνω, είναι το όνειρο μου. Θέλω να βοηθήσω και αναμφίβολα η παραμονή μου εξαρτάται αποκλειστικά από την ΑΕΚ».
Εδώ και λίγες μέρες έχεις το δικαίωμα να κάνεις επαφές με άλλες ομάδες. Υπήρξαν επαφές και αν ναι, πόσο χρόνο θα περίμενες την ΑΕΚ;
«Υπήρξε εκδήλωση ενδιαφέροντος από άλλες ομάδες, αλλά εγώ καταλαβαίνω την φάση που είναι τώρα η ΑΕΚ. Περνάει διοικητική κρίση και είναι πολλά μέτωπα ανοικτά. Κατανοώ την κατάσταση, περιμένω και ελπίζω ότι όταν όλα θα μπουν σε ένα δρόμο, θα με καλέσουν για να μιλήσουμε. Ελπίζω να γίνει γρήγορα, αλλά προς το παρόν περιμένω. Δεν έχω υπογράψει με καμία άλλη ομάδα, υπήρξε απλό ενδιαφέρον και επαφές, αλλά προτιμώ να μιλήσω πρώτα με την ΑΕΚ για να δω τι θέλει ο σύλλογος από εμένα».
Θα πήγαινες σε άλλη ελληνική ομάδα;
«Όχι».
Θα σκεφτόσουν να μείνεις στην Ελλάδα ακόμα και μετά την ολοκλήρωση της καριέρας σου;
«Μου αρέσει πολύ η Ελλάδα. Ο καιρός, ο κόσμος, η πόλη. Αν έπρεπε να επιλέξω ένα μέρος για να ζήσω, θα επέλεγα την Αθήνα. Έχω σπίτι στην Πορτογαλία, αλλά αν έπρεπε να μείνω κάπου εκτός Βραζιλίας, θα επέλεγα την Ελλάδα. Δεν ξέρω που θα βρίσκομαι σε 10 χρόνια. Έχω την ζωή μου στην Βραζιλία, αλλά και εδώ έχω πολύ καλούς φίλους και καλή ζωή. Ίσως να μείνω εδώ, το έχω σκεφτεί. Υπάρχει και εκκλησία εδώ, που είναι σημαντική για εμάς. Θέλω να περιμένω να δω τι θα γίνει. Έχει περάσει από το μυαλό μου».
Αν έφευγες, ποιο πρωτάθλημα θεωρείς ότι θα ταίριαζε στο στυλ παιχνιδιού σου και στην ποδοσφαιρική νοοτροπία;
«Πλέον δεν είμαι παιδί, έχω οικογένεια, παιδιά, ευθύνες. Η γνώμη της οικογένειας μου μετράει πολύ για εμένα. Θα δω τις ευκαιρίες που θα προκύψουν, θα τις μελετήσω με την οικογένεια μου και θα επιλέξω αυτήν που είναι καλύτερη για εμάς. Το καλύτερο για την οικογένεια μου, είναι το καλύτερο και για εμένα».
Είσαι βαθιά θρησκευόμενος. Πας συχνά εκκλησία. Όταν ήταν ο Ριβάλντο στην Ελλάδα συγκεντρωνόσασταν στο σπίτι του όλοι οι Βραζιλιάνοι της ΑΕΚ και διαβάζατε τη Βίβλο. Πόσο σημαντική είναι η θρησκεία για σένα;
«Όπου και αν έπαιζα μαζευόμασταν για προσευχή με τους συμπαίκτες μου, διαβάζαμε τη Βίβλο, μαθαίναμε κάτι περισσότερο για τον Θεό και το ίδιο κάναμε και τότε. Ο Ριβάλντο στο σπίτι μου, εγώ στο σπίτι του… Μετά ήρθε ο κουνιάδος του, ο οποίος είναι πάστορας όπως και η σύζυγός του. Ήρθαν από την Ισπανία και κάποια στιγμή κάναμε τις συγκεντρώσεις σε ξενοδοχείο, γιατί μεγάλωνε η προσέλευση. Εδώ και δύο χρόνια, πάντως, έχουμε τη δική μας εκκλησία».
Η εκκλησία που βρίσκεται;
«Στον Πειραιά. Δεν έρχονται μόνο Βραζιλιάνοι, αλλά και από την Κόστα Ρίκα, την Χιλή, ακόμα κι Έλληνες. Στην εκκλησία μιλάμε πολύ για τον Ιησού, είμαστε κι εμείς χριστιανοί, άλλα έχουμε διαφορετική οπτική. Φροντίζουμε να κάνουμε ότι μας λέει η Βίβλος, ότι μας λέει ο Θεός. Βαδίζουμε σύμφωνα με τον λόγο Του. Είμαστε ευαγγελιστές. Στην Βραζιλία και τις λατινικές χώρες, αλλά και στις ΗΠΑ, την Αγγλία, είναι διαδεδομένη θρησκεία. Εδώ είναι κάτι καινούργιο, γιατί στην Ελλάδα η Ορθόδοξη Εκκλησία κυριαρχεί πολλά χρόνια, έχει μεγάλη πολιτική δύναμη, αλλά σιγά σιγά εμφανίζεται και εδώ η θρησκεία αυτή».
Και η οικογένεια παίζει για εσένα σημαντικό ρόλο…
«Με την σύζυγό μου Ζουλιάνα γνωριζόμαστε από μικρά παιδιά. Σχέση κάναμε στα 15 μας. Όταν έφυγα από την Βραζιλία στα 17, αρχικά ερχόταν στην Φινλανδία όταν έπαιζα στην Ελσίνκι κι έπειτα στην Πορτογαλία μόνο όταν είχε διακοπές, αφού σπούδαζε δικηγόρος. Τώρα δεν δουλεύει, αφού τρέχει με τα παιδιά. Όμως, όταν έπαιζα στον Πάσος Φερέιρα εργαζόταν με τον δικηγόρο του συλλόγου. Έχουμε δύο παιδιά, τον Γκουστάβο και την Μαρία Εντουάρντα».
ΜΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ
Νάτσο Σκόκο: Παικταράς
Ράφικ Τζιμπούρ: Φίλος μου
Ίσμαελ Μπλάνκο: Matador
Ντούσαν Μπάγεβιτς: Ο προπονητής μου
Βασίλης Δημητριάδης: Ηγέτης
Γκουστάβο Μαντούκα: Επαγγελματίας
Μιλώντας τέλος για τον Νίκο Λυμπερόπουλο και τα όσα ακούστηκαν σχετικά με το ενδεχόμενο επιστροφής του, τόνισε:
«Αναμφίβολα θα είναι πολύ σημαντικό αυτό αν γίνει. Η ομάδα χρειάζεται παίκτες όπως ο Λυμπερόπουλος. Όχι μόνο ως ποδοσφαιριστή, αλλά και ως άνθρωπο, ως ηγέτη μέσα στα αποδυτήρια. Συν τοις άλλοις, είναι ένας παίκτης έμπειρος, με ποιότητα, είναι Έλληνας και πιστεύω ότι θα είναι πολύ σημαντικός εντός και εκτός γηπέδου για την ομάδα».
