Oρφανός: “Η Σούπερ Λιγκ θα χάσει το στοίχημα αν…”

Ο Υφυπουργός Πολιτισμού, αρμόδιος για θέματα Αθλητισμού, Γιώργος Ορφανός, έδωσε σήμερα συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό ΕΡΑ ΣΠΟΡ.

Σε ερωτήσεις που του τέθηκαν, είπε:

ΓΙΑ ΣΟΥΠΕΡ ΛΙΓΚΑ:

Ο νόμος 879/79, που αφορούσε το επαγγελματικό ποδόσφαιρο, είχε φτάσει στα όριά του. Έπρεπε να γίνει ένα καινούριο βήμα, προς την κατεύθυνση που προχωρούν οι προηγμένες χώρες. Στο πλαίσιο αυτό, έγινε η ΣΟΥΠΕΡ ΛΙΓΚΑ με ξεκαθαρισμένες ευθύνες. Οι άνθρωποί της, έχουν την υποχρέωση να αποδείξουν ότι, προχωρούν σε κάτι καινούργιο. Θαύματα δεν γίνονται από τη μια ημέρα στην άλλη. Υπάρχει θετική πρόθεση και στοιχεία που μπορούν να αναδείξουν ένα καλύτερο αύριο.

Η ΣΟΥΠΕΡ ΛΙΓΚΑ, πρέπει, αν θέλει να γίνει καλύτερο το ποδόσφαιρο, να μην παρατηρούνται φαινόμενα βίας, να επιτεθεί σε αυτούς, που εκτιμά, ότι ευθύνονται. Να ξεκαθαρίσει την οικονομική εξαθλίωση, που εμφανίζεται σε πολλά σημεία. Μία, δύο, τρεις ομάδες από του χρόνου, ή τον επόμενο, που δεν έχουν τις οικονομικές δυνατότητες, να μη συμμετέχουν στο Πρωτάθλημα. Αυτό είναι απαραίτητο για να ανέβει η ποιότητα του Ποδοσφαίρου. Όταν παρακολουθούμε αγώνες σε προηγμένες χώρες, ζηλεύουμε, γιατί αυτή την εικόνα δεν την έχουμε εμείς.

Όμως, για να έχουμε κι εμείς ένα ανταγωνιστικό πρωτάθλημα, πρέπει να υπάρχουν κανόνες και βέβαια να εφαρμόζονται. Κι αυτό σημαίνει: πειθαρχικά δικαιοδοτικά όργανα τα οποία δεν μας χαϊδεύουν, και για να μην είμαστε θύματα αυστηρότητας, θα πρέπει να λειτουργούμε σύμφωνα με τους νόμους. Πιστεύω ότι οι άνθρωποι της ΣΟΥΠΕΡ ΛΙΓΚΑ, θέλουν κάτι καλύτερο. Έχουν καταλάβει, πως οι φίλαθλοι της κάθε ομάδας δεν ανέχονται πια τη σημερινή εικόνα. Δεν τους κλείνεις τα μάτια, γιατί πήρες ένα πρωτάθλημα, ένα κύπελλο. Και δεν μιλάω για τους φανατικούς αλλά για την πλειονότητα.

Όταν αλλάζουν τον κανονισμό του Ποδοσφαίρου και με διατάξεις που προβλέπουν «χλιαρές» ποινές για τους ίδιους, σε αντίθεση με τα όσα θεσμοθετήθηκαν για φυσικά πρόσωπα (μη εξαγορά και αναστολή ποινών) δεν είναι εικόνα που μπορείς να εμφανίζεις προς τα έξω. Μου είπαν ότι αυτό το κατάλαβαν, ότι έγιναν κάποια πράγματα το καλοκαίρι με βιασύνη, και μου υποσχέθηκαν ότι μια επιτροπή δική τους, με τη συμπαράσταση του Υπουργείου, θα προχωρήσουν σε ένα νέο ΚΑΠ, που θα ανταποκρίνεται σε όλα όσα είναι απαραίτητα να γίνουν. Το στοίχημα θα χαθεί γι’ αυτούς, αν δεν κάνουν γρήγορες κινήσεις.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Η αντίθεση της ΕΠΟ με το Νόμο, πού οφείλεται;

Γ. ΟΡΦΑΝΟΣ: Δεν υπήρξε καμία παρέμβαση από άποψη Πολιτείας, όσον αφορά τα πειθαρχικά όργανα και γενικά την οργάνωση των πρωταθλημάτων. Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα, η αντίθεση της ΕΠΟ, αφορά την εκλογή διοίκησης. Η ΕΠΟ και οι άνθρωποι, που κινούνται σε αυτό το σύστημα, φοβούνται τη δημοκρατία. Όσο πιο κλειστό είναι το σύστημα, τόσο πιο εύκολα το ελέγχουν.

Αυτό που εγώ ζήτησα, έπρεπε να έχει γενική αποδοχή. Σε 40 Ομοσπονδίες, ψηφίζουν 4.500 Σωματεία. Αυτό είπα να γίνει και στην ΕΠΟ. Διεύρυνα τον αριθμό των ψηφοφόρων. Τι πιο δημοκρατικό; Αυτό τους ενόχλησε. Αν δεν γίνει αυτό, δεν θ’ αλλάξει ποτέ η ιστορία, γιατί καθορίζουν αυτό που τους ευνοεί. Δηλαδή αυτόνομη λειτουργία, που δεν περιέχει μέσα της δημοκρατία.

ΓΙΑ ΦΙΦΑ:

ΕΡΩΤΗΣΗ: Μιλήσατε τις προηγούμενες μέρες για την ανάγκη αντίδρασης της Ε.Ε. στην παντοκρατορία της ΦΙΦΑ.

Γ. ΟΡΦΑΝΟΣ: Δεν είναι έτσι. Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια ισχυρή συζήτηση σε ευρωπαϊκό επίπεδο, για το πού πηγαίνει το κομμάτι του Αθλητισμού. Έκανα την πρώτη μου εισήγηση στο Συμβούλιο Ευρώπης, το 2004 στην Ουγγαρία. Ακολούθησαν διαδοχικές συναντήσεις Υπουργών Αθλητισμού σε: Χάγη, Λουξεμβούργο, Λίβερπουλ. Είχα συγκεκριμένες τοποθετήσεις για το πώς βλέπω τη σχέση Διεθνών Ομοσπονδιών, όχι μόνο του Ποδοσφαίρου, που αφορούν τον Αθλητισμό, με το Ευρωπαϊκό Δίκαιο, των Ομοσπονδιών κάθε χώρας με το εσωτερικό Δίκαιο. Τα όρια πρέπει να είναι διακριτά.

Η συζήτηση για αυτό το θέμα, κάποια στιγμή, άρχισε να υλοποιείται και ήταν η αιτία της επίθεσης, που έκανε ο Πρόεδρος της Αγγλικής Λίγκα στον Υπουργό Αθλητισμού της Μεγάλης Βρετανίας, Ρίτσαρντ Καμπλ.

Ο Άγγλος Υπουργός είπε: «Συνάδελφοι, Ευρωκοινοβούλιο, Επιτροπή της Ε.Ε., ο Αθλητισμός δεν μπορεί να προχωράει στην τύχη. Πρέπει να δημιουργήσουμε μια Λευκή Βίβλο, η οποία θα περιγράφει τον τρόπο λειτουργίας, τη σχέση που υπάρχει, την αυτόνομη λειτουργία του Αθλητισμού, αλλά και τα όρια τα οποία μπορεί να φτάσει αυτή η αυτονομία».

Αποτέλεσμα ήταν η δημιουργία της Επιτροπής του Χοσέ Λουί Αρνό, τέως Υπουργού Αθλητισμού της Πορτογαλίας, η οποία τον προηγούμενο Ιούλιο κατέθεσε την έκθεση της. Την αναθεώρησε τον Οκτώβριο και προχτές στις Βρυξέλλες η έκθεση αυτή ήταν το τρίτο στοιχείο που μιλούσε για τα όρια στα οποία πρέπει να κινούνται οι σχέσεις των Ομοσπονδιών με την Ε.Ε. αλλά και με κάθε χώρα-μέλος. Αναφέρεται επίσης στις μεταγραφές ποδοσφαιριστών, στην προστασία των νέων παικτών.

Η αυτόνομη λοιπόν λειτουργία έχει ένα πλαίσιο: Σεβασμό Ευρωπαϊκού Κοινοτικού Νόμου και Εθνικών Νόμων, και ισχύ της αρχής της επικουρικότητας. Δηλαδή μόνο όταν κάτι δεν προβλέπεται από την Ευρωπαϊκή ή την Εθνική Νομοθεσία, να μπορούν να βάλουν κάτι διαφορετικό.

Κατά βάση η ΟΥΕΦΑ έχει συμφωνήσει. Πως θα μπορούσαν άλλωστε να προχωρήσουν διαφορετικά; Έχουν απαιτήσεις, ζητούν φοροαπαλλαγές, γήπεδα, τα πάντα. Από τα κράτη δεν τα ζητούν αυτά; Είναι δυνατόν να βγαίνει κάποιος εκτός νομοθεσίας και λέει: «το καταστατικό να λέει αυτό. Κι αν το καταστατικό είναι αντίθετο στον Νόμο, ισχύει αυτό; Είναι δυνατόν κάτι τέτοιο να γίνει αποδεκτό, από την έννομη τάξη της Ευρώπης;»

Πρέπει να σας πω ότι το καταστατικό της ΦΙΦΑ δεν αναφέρει πουθενά ότι δεν ισχύουν οι Νόμοι. Να σας υπενθυμίσω ότι ο κ. Μπλάτερ, μου είπε προσωπικά ότι και εκείνος εφαρμόζει τους Νόμους της Ελβετίας.

ΓΙΑ ΒΙΑ:

Σε ερώτηση που του έγινε για την βία, ο κ. Ορφανός ανέφερε ότι η κατάσταση σήμερα είναι καλύτερη, συγκριτικά με τα προηγούμενα δυο χρόνια, σύμφωνα, με επίσημα στοιχεία, αν και δεν υπήρξε ουσιαστική στήριξη από αυτούς που μπορούσαν να βοηθήσουν πολύ. Τώρα-είπε- άρχισαν να ακούγονται κάποιες θετικές φωνές, και ανέφερε χαρακτηριστικά τη σταδιακή αύξηση εισιτηρίων των ποδοσφαιρικών αγώνων. Την περίοδο 2003-2004, ο μέσος όρος εισιτηρίων ήταν 2.900, ενώ φέτος πλησιάζει τις 7.000.

Στη συνέχεια ο Υφυπουργός, αναφέρθηκε στα ηλεκτρονικά εισιτήρια που θα κάνει διακριτά τα πρόσωπα στις εξέδρες, γεγονός που θα συμβάλλει στην καταστολή της βίας.

ΓΙΑ ΠΑΟΚ:

Σε ερώτηση αν φύγει ο Γούμενος, υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο σχέδιο βοήθειας από την Πολιτεία; Ο κ. Ορφανός, είπε μεταξύ άλλων: Δεν παίρνει ξεκάθαρη θέση. Έθεσε προθεσμία μέχρι 30 του μηνός αν δεν βρεθούν τα 6.000.000 ευρώ, που χρειάζεται ο ΠΑΟΚ, να πάρει πίσω τις μετοχές. Το πρόβλημα συνεχιζόταν για χρόνια, γι αυτό και είπα πως δεν υπάρχει γιατρειά, αν δεν απομακρυνθεί ουσιαστικά, ο κ. Γούμενος και η οικογένεια του ΠΑΟΚ, η οποία είναι ισχυρή, να βρεθεί δίπλα στην ομάδα.

Η Πολιτεία βέβαια δεν χρησιμοποιεί βίαια μέσα απεξάρτησης. Ο κ. Γούμενος έχει την ιδιοκτησία του 38% των μετοχών, που μπορεί να είναι περιουσία του, αλλά έχει και τεράστιες ευθύνες, γιατί δεν πληρώθηκαν 25-30 εκατομμύρια ευρώ στο Ελληνικό κράτος, το οποίο θα αντιδράει όπως πρέπει στα χρέη αυτά. Για το σχέδιο εξυγίανσης δεν είναι αρμόδια η Πολιτεία. Εμείς-είπε- θα στηρίξουμε τις διαδικασίες, όταν οι άνθρωποί του ΠΑΟΚ καταλήξουν σε συγκεκριμένες προτάσεις.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Είστε αισιόδοξος για το μέλλον του ΠΑΟΚ;

Γ. ΟΡΦΑΝΟΣ: Κάθε βήμα που γίνεται προς την σωστή κατεύθυνση βοηθάει. Αισιοδοξούμε ότι η προσπάθεια, που γίνεται αυτή τη στιγμή, μπορεί να αποδώσει. Το αρνητικό στοιχείο είναι ότι παραμένει ο ομφάλιος λώρος με τον κ. Γούμενο. Αυτό είναι αρνητικό στοιχείο στην όλη διαδικασία.