Τι σημαίνει 'παίζω υπεύθυνα'; Η γνώμη του ειδικού

Το Contra.gr βρέθηκε στο στρατηγείο της εταιρείας Stoiximan και μίλησε με τον Arno Nagelschmied, έναν από τους πιο σημαντικούς ειδικούς παγκοσμίως στο θέμα του Υπεύθυνου Στοιχηματισμού, που μας εξήγησε όλα όσα πρέπει να ξέρει ένας παίκτης πριν ποντάρει τα χρήματα του.

Argentina's Lionel Messi, right, dribbles past Qatar's Salem Al Hajri during a Copa America Group B soccer match at the Arena do Gremio in Porto Alegre, Brazil, Sunday, June 23, 2019. (AP Photo/Edison Vara)
O Λιονέλ Μέσι ντριμπλάρει τον Αλ Χαϊρί στην αναμέτρηση Αργεντινή - Κατάρ, για το Group B του Copa America Group στην Arena do Gremio του Πόρτο Αλέγκρε της Βραζιλίας (23/06/2019, AP Photo/Edison Vara) AP

Οι online εταιρίες που προσφέρουν την δυνατότητα στοιχηματισμού μέσω μιας διαδικτυακής πλατφόρμας είναι γεγονός εδώ και πολλά χρόνια. Και καθώς οι επιλογές και ο τρόπος στοιχηματισμού εξελίσσονται -και- τεχνολογικά διαρκώς, το ίδιο συμβαίνει και με την αντιμετώπιση των παικτών - πελατών από τις εταιρείες. Ένα κομμάτι πολύ σημαντικό που αφορά αυτή την σχέση, έχει να κάνει με το responsible gaming. Δηλαδή τον υπεύθυνο στοιχηματισμό. Τον τρόπο που ο παίκτης συμπεριφέρεται όταν μπαίνει στην πλατφόρμα στοιχηματισμού και ξεκινά να ποντάρει. Μια έρευνα που φαντάζει απλή αλλά δεν είναι, καθώς απαιτεί εξειδικευμένη εκπαίδευση, εμπειρία και νέους τρόπους προσέγγισης και εξήγησης της συμπεριφοράς των παικτών. Που φυσικά συμβαίνει για λόγους προστασίας του παίκτη.

Πρόσφατα ο Arno Nagelschmied φιλοξενήθηκε στο στρατηγείο της Stoiximan, στο πλαίσιο της διαρκούς εκπαίδευσης των ανθρώπων της εταιρείας σε θέματα responsible gaming. Η Stoiximan εφαρμόζει μέτρα εντοπισμού προβληματικής συμπεριφοράς παικτών για κάθε περίπτωση και πηγαίνοντας ένα βήμα παραπέρα, αναπτύσσει προηγμένα συστήματα για να εντοπίσει τυχόν προβληματικές συμπεριφορές και να προστατεύσει τους παίκτες.

Μετά την σχετική πρόσκληση, το Contra.gr βρέθηκε εκεί για να συνομιλήσει με έναν από τους πιο σημαντικούς ειδικούς παγκοσμίως στο θέμα του Υπεύθυνου Στοιχηματισμού. Ιδιαίτερα ευγενικός και πάντα χαμογελαστός, ο κ. Nagelschmied μας εξήγησε όλα όσα πρέπει να ξέρει ένας παίκτης πριν ποντάρει τα χρήματα του σε online πλατφόρμες στοιχηματισμού. Πρόκειται για έναν άνθρωπο που είχε την ευκαιρία να βιώσει την εξέλιξη στην βιομηχανία των τυχερών παιχνιδιών, από διαφορετική οπτική γωνία. Αρχικά εργάστηκε ως υποδοχή και συνέχισε ως υπεύθυνος σχέσεων με τους πελάτες και μάνατζερ της οργάνωσης των καζίνο της Αυστρίας το 2012. Διετέλεσε σύμβουλος υπεύθυνου στοιχηματισμού της Novomatic για την αυστριακή αγορά και σήμερα είναι Διευθυντής Εκπαίδευσης στην Totally Gaming Academy, έναν από τους πλέον αναγνωρισμένους οργανισμούς σε θέματα εκπαίδευσης γύρω από το Υπεύθυνο Παιχνίδι.. Ο Arno Nagelschmied έχει μεταπτυχιακό στα οικονομικά και έχει εκπαιδευτεί σε διάφορα πεδία, όπως το CSR και η οργανωτική ανάπτυξη.

Πώς μπορείτε να καταλάβετε ότι κάποιος έχει πρόβλημα εθισμού στα τυχερά παιχνίδια; Είναι τα χρήματα που ποντάρει, είναι οι ώρες που περνάει παίζοντας;

Πρώτα απ’ όλα, δεν προσπαθούμε να εντοπίσουμε εθισμένους στα τυχερά παιχνίδια, αλλά το προβληματικό παίξιμο (τζογάρισμα). Σκοπός μας είναι να μην περιμένουμε μέχρι το προβληματικό παίξιμο να γίνει εθισμός, αλλά να τον προλάβουμε, εντοπίζοντας μια παικτική συμπεριφορά είναι ύποπτη. Μπορεί να είναι τα ποσά ή χρόνος που αφιερώνει κάποιος, αλλά αυτό δεν τον κάνει απαραίτητα εθισμένο. Η μεγάλη διαφορά μεταξύ ενός πραγματικού καζίνο και ενός Online, είναι πως online μπορείς να δεις κάθε κίνηση του παίκτη, κάθε log-in, κάθε ποντάρισμα, πώς φέρονται όταν κερδίζουν ένα μεγάλο ποσό, αν ξαναρίχνουν απευθείας τα κέρδη τους σε ποντάρισμα. Για να διαγνώσεις αν κάποιος παίκτης έχει πρόβλημα εθισμού, πρέπει να έρθεις σε επαφή μαζί του. Αλλά πριν από αυτό, σίγουρα υπάρχουν ενδείξεις στον τρόπο που παίζει και στο πόσο απότομα αλλάζει η συμπεριφορά ή τα πονταρίσματά του.

Αυτό που προσπαθείτε να κάνετε δηλαδή είναι να φτιάξετε κάτι σαν προφίλ του παίκτη, όπως κάνουν σε κάποιες αστυνομικές σειρές.

Το έχω ακούσει αρκετές φορές αυτό... (γέλια)!

O Arno Nagelschmied, Διευθυντής Εκπαίδευσης στην Totally Gaming Academy, στα γραφεία της εταιρείας Stoiximan
O Arno Nagelschmied, Διευθυντής Εκπαίδευσης στην Totally Gaming Academy, στα γραφεία της εταιρείας Stoiximan

Ποια είναι η γενικότερη συμβουλή σας προς τους ανθρώπους που τους αρέσει να στοιχηματίζουν;

Να γνωρίζουν ότι δεν πρόκειται για μια σταθερή πηγή εσόδων και ότι είναι ένας τρόπος διασκέδασης. Από μόνα τους, τα τυχερά παιχνίδια δεν είναι ‘κακά’, παρ’ ότι τα media συχνά τα παρουσιάζουν έτσι. Τα τυχερά παιχνίδια είναι ένα φυσικό ένστικτο του ανθρώπου, ο κόσμος αγαπάει να δοκιμάζει την τύχη του για παράδειγμα σε γιορτές ή ειδικές περιστάσεις, γιατί είναι διασκεδαστικό. Αλλά όπως με πολλά πράγματα στη ζωή, όπως πχ. Το φαγητό, πρέπει να γίνεται υπεύθυνα. Ό,τι και να κάνεις είναι εντάξει, αρκεί να μην ξεπερνάς τα όρια. Όταν ποντάρεις, πρέπει να ελέγχεις το ποσό που διαθέτεις για αυτού του είδους τη διασκέδαση.

Συμφωνώ με αυτό. Θυμάμαι ότι μια από τις φορές που απόλαυσα περισσότερο το να παίζω ήταν σε ένα ματς Ελλάδας-Αργεντινής που το βλέπαμε με φίλους μαζί με φαγητό και μπύρες και αποφασίσαμε να παίξουμε όλοι μαζί 30 ευρώ, να υπάρξει μια κίτρινη στο πρώτο ημίχρονο ή ένας συγκεκριμένος αριθμός φάουλ, μια αλλαγή. Τελικά, γελούσαμε και περνούσαμε ωραία, γιατί σε κάθε στιγμή του παιχνιδιού θέλαμε να γίνει κάτι. Xάσαμε, αλλά περάσαμε καλά, κανείς δεν νοιάστηκε. Ποιο ποσοστό του μηνιαίου εισοδήματος του, θα λέγατε πως είναι ασφαλές να ποντάρει κάποιος;

Δεν υπάρχει συγκεκριμένη απάντηση σε αυτό και θα σας πω γιατί. Κάθε ποσό που ξοδεύει κάποιος στα τυχερά παιχνίδια είναι εντάξει, αρκεί να μη φέρνει σε κίνδυνο τα μέσα διαβίωσής του. Για εσάς, μπορεί το να χάνετε 1000 ευρώ το μήνα να μην είναι τίποτα, αλλά για μένα είναι πολλά λεφτά. Πρέπει όλοι μας να διασφαλίζουμε ότι όποιος παίζει τυχερά παιχνίδια έχει μια υγιή προσέγγιση σε αυτό που κάνει, αλλιώς οφείλουμε να τον σταματήσουμε από το να παίζει.

Θεωρείτε ότι αν κάποιος είναι υπό την επήρεια αλκοόλ ή σε πολύ πιεσμένη ψυχολογική κατάσταση, έχει ήδη παραβεί τη γραμμή του υπεύθυνου στοιχηματισμού;

Ναι, αν το κάνουν ενσυνείδητα. Αν κάποιος χρησιμοποιεί τον στοιχηματισμό για να αποδράσει από την πραγματικότητα που δεν τους αρέσει, αυτό είναι η εκκίνηση του προβληματικού παιξίματος. Το στοίχημα δεν είναι τόσο επικίνδυνο όσο τα παιχνίδια στο καζίνο. Η πολύ υψηλή ταχύτητα του παιχνιδιού στους κουλοχέρηδες για παράδειγμα, είναι ο λόγος που ο κίνδυνος εθισμού σε αυτόν τον τρόπο παιχνιδιού είναι ο υψηλότερος στη βιομηχανία των τυχερών παιχνιδιών γιατί λόγω της ταχύτητας, ο παίκτης φεύγει πιο εύκολα από την πραγματικότητα, κι αυτό είναι πάρα πολύ επικίνδυνο. Γνώριζα έναν γιατρό στην Αυστρία που μου έλεγε πως παίζει διαδικτυακό καζίνο για να χαλαρώνει από την πίεση της δουλειάς, έχοντας φυσικά την οικονομική άνεση να το κάνει. Αν η πραγματικότητα όμως από την οποία θες να ξεφύγεις είναι άσχημη, υπάρχει ο κίνδυνος να δημιουργήσεις μια ακόμα πιο άσχημη παίζοντας, την πραγματικότητα του να δημιουργείς χρέη.

Στην πραγματικότητα, αυτό που προκύπτει είναι ότι όλοι όσοι παίζουν στοίχημα θέλουν να κερδίσουν, το κάνουν για να βγάλουν χρήματα, παρά για να διασκεδάσουν. Είναι σωστό λοιπόν να υποθέσει κανείς ότι είμαστε όλοι ‘ανεύθυνοι παίκτες’;

Σίγουρα όχι. Εγώ μπορεί να ποντάρω σε έναν αγώνα, επειδή είμαι φίλος της συγκεκριμένης ομάδας και θέλω να τη στηρίξω. Δεν υπάρχει τίποτα κακό σχετικά με αυτό. Αλλά αν από την άλλη βασιστώ στην πιθανότητα να κερδίσω έτσι ώστε να αγοράσω κάτι που χρειάζομαι πολύ ή να χρηματοδοτήσω τις διακοπές μου, τότε υπάρχει πρόβλημα, γιατί δημιουργείς ένα μέλλον που είναι βασισμένο στην πιθανότητα, κι αυτό δεν βγάζει νόημα.

Η Ελλάδα βρίσκεται σε κρίση εδώ και 9-10 χρόνια, παρ’ όλ’ αυτά ο κόσμος συνεχίζει να παίζει έστω κι αν το κατά κεφαλή ποντάρισμα έχει μειωθεί αναλογικά με τη μείωση του εισοδήματος. Ωστόσο πολλοί από αυτούς παίζουν χρήματα που έχουν για να πληρώσουν τους λογαριασμούς τους ή ακόμα και να φάνε. Προφανώς, δεν θα έπρεπε, όλοι το πιστεύουμε αυτό, αλλά γνωρίζω ότι σε κάθε πλατφόρμα υπάρχει όριο για τα ποσά που μπορείς να παίξεις. Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι πώς μπορούμε να διασφαλίσουμε ότι υπάρχει υπεύθυνο παιχνίδι όταν δεν ξέρουμε τα έσοδα κάποιου; Μήπως θα βοηθούσε να ζητούν οι πλατφόρμες το εκκαθαριστικό του παίκτη, ώστε να ξέρουν ποιο είναι το σωστό όριο για αυτόν;

Πρωτίστως, δεν μπορούμε να ξέρουμε πόσο χαμηλό ή υψηλό εισόδημα έχει κάποιος παίκτης. Πιστεύω πως αν είσαι υγιής, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις ή να ξοδέψεις ανά πάσα στιγμή. Αλλά μπορούμε να εντοπίσουμε μέσα από το ιστορικό κάθε παίκτη αν υπάρχει επικίνδυνη συμπεριφορά που να παρεκκλίνει αυτή του υγιούς παίκτη και να δημιουργήσει προβλήματα. Είναι το ίδιο σε όλες τις βιομηχανίες. Αν πας να αγοράσεις ένα πολύ ακριβό ρολόι, ο πωλητής θα δεχτεί με χαρά τα χρήματά σου, δεν θα σε ρωτήσεις αν το αντέχεις οικονομικά. Πρέπει να σεβόμαστε κάθε πελάτη. Δεν μπορούμε να υποθέτουμε ότι κάποιος που αρχίζει να παίζει είναι εθισμένος στα τυχερά παιχνίδια. Ποτέ δε θα ζητούσαμε το εκκαθαριστικό για να δούμε τι εισόδημα. Πρώτον, δεν θα ξέραμε αν αυτό το έγγραφο λέει την αλήθεια. Δεύτερον, αν έχω αυτήν την πληροφορία, θα πρέπει να γνωρίζω και τα υπόλοιπα έξοδα του πελάτη, για να δω τι θεωρείται επικίνδυνο και τι όχι. Εμείς οφείλουμε να θεωρούμε a priori ότι κάθε παίκτης είναι υγιής.

Ποιο είναι το ποσοστό των υγιών παικτών επί του συνόλου των παικτών;

Σύμφωνα με τα στοιχεία, μόνο το 0,5-1% των παικτών είναι εθισμένοι στα τυχερά παιχνίδια. Κάθε ένας από αυτούς είναι one too much, φυσικά. Σύμφωνα με τις πιο έγκυρες έρευνες, το ποσοστό των προβληματικών παικτών στο sports betting είναι το πιο χαμηλό σε σχέση με αυτό σε άλλες μορφές πονταρίσματος. Δεν λέω φυσικά ότι το sports betting δεν μπορεί να οδηγήσει συγκεκριμένους παίκτες σε προβλήματα, αλλά η ερώτηση είναι πάντα ‘γιατί χρησιμοποιεί κάποιος το προϊόν σου και τι του προσφέρεις’. Αν δει κανείς τα χαρακτηριστικά του sports betting, μπορεί να αντιληφθεί ότι δεν έχει την ένταση που έχουν τα καζίνο ή άλλες μορφές τυχερών παιχνιδιών. Στο καζίνο για παράδειγμα, μπαίνουν στην εξίσωση κι άλλοι παράγοντες. Μπορεί να επηρεαστείς από τα πονταρίσματα του διπλανού, μπορεί να παρασυρθείς πιο εύκολα, να θες να κάνεις και εσύ κάτι σαν επίδειξη στους γύρω σου.

Ποια είναι λοιπόν η διαφορά μεταξύ ενός ανθρώπους που ποντάρει πολλά και ενός που έχει πρόβλημα; Πώς εντοπίζεται;

Πρώτον, βλέπεις το ιστορικό του κάθε παίκτη και το πώς αναπτύσσεται ο τρόπος που παίζει στη διάρκεια του χρόνου. Δεύτερον, βλέποντας τον τρόπο που πληρώνουν μπορείς να εξάγεις χρήσιμα συμπεράσματα. Αν για παράδειγμα δεις πολλές προσπάθειες κατάθεσης με πιστωτική κάρτα, οι οποίες απορρίπτονται, είναι ένα ανησυχητικό σημάδι. Τρίτον, ο χρόνος που δείχνει να απασχολείται κάποιος με αυτό. Αν δεις κάποιον να παίζει μετά τη δουλειά του, μοιάζει πολύ φυσιολογικό. Αν δεις ότι κάποιος ποντάρει συνέχεια κατά τη διάρκεια της μέρας, σε κάθε ελεύθερο λεπτό, τότε κάτι συμβαίνει.

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ